[Matiz] Instalacja lpg a gaśnięcie silnika

Kinia · Wysłany: 2009-08-30, 12:17 **[Matiz] Instalacja lpg a gaśnięcie silnika**

Witam,
Mam matiza '99 z zalożoną w 2008 r instalacją lpg. Niestety założył ją poprzedni właściciel więc nie potrafię powiedzieć czy została ona założona poprawnie. Mam dokumentację tej instalacji i chciałam się zapytać czy potraficie coś na tej podstawie mi poradzić. Najpierw dane:
reduktor - tomasetto
zbiornik - irene
wielozawór - tomasetto
zawór tankowania - tomasetto
przełącznik/centralka - bingo
układ elektroniczny - bingo m
Jak to jest w ogóle generacja instalacji?
Do tego powiem, ze sonda lambda jest owszem na swoim miejscu ale podłączona nie jest, kabelki są nigdzie nie podłączone, do tego mam zwykłą śrubę zamiast silniczka krokowego. Nie wiem czy tak powinno być. Mechanik, u którego sprawdzałam samochód przed kupnem powiedział, że solniczek krokowy może być ale nie jest konieczny i że śruba też dobrze reguluje więc wszystko jest w porządku.

no i byłoby w porządku bo spalanie jest całkiem małe ok 6l na trasie i ok 10 w mieście. Oczywiście gdyby można było ustawić mniejsze to byłoby lepiej ale nie wiem czy to jest możliwe.
Problem jest jednak taki, że silnik jak jest zimny gaśnie po odpaleniu. Musiałabym stale trzymać nogę na pedale gazu żeby pracował. Niskie obroty spadają bardzo nisko aż gaśnie. Ogólnie podejrzewam że są za nisko ustawione, silnik pracuje nierówno, choć podobno w małych silnikach (a to jest 0.8) z gazem to normalne. Najgorsze jest to, że oprócz tego że zimny silnik gaśnie na postoju to nawet podczas długiej jazdy na trasie po puszczeniu pedału gazu lub naciśnięciu hamulca potrafi zgasnąć aż zapala się kontrolka akumulatora. Wtedy muszę zredukować bieg i po puszczeniu sprzęgła auto zaskakuje i jedzie dalej. To się dzieje tylko podczas jeździe na lpg. Często zapala się też kontrolka check engine też podczas jazdy na lpg. Nie wiem co to może oznaczać, z czym jest problem? Czy ta sonda lambda powinna być podlączona czy nie musi i czy silniczek krokowy jest niezbędny? A może to inny problem?

Po konsultacji z mechanikiem, który jednak nie miał możliwości dokładnego obejrzenia auta czy podpięcia pod komputer zresetowałam komputer odłączając na noc akumulator. Po ponownym podłączeniu silnik na benzynie pracuje znacznie lepiej i nie szarpie tak. Na gazie jednak było tak samo albo i gorzej. Po przejechaniu ok 5 km do pracy auto stało 8 godzin po czym ruszyłam do domu na lpg. Wtedy nie było zupełnie żadnych problemów. Silnik nie gasł i pracował równo. Gdzie więc leży przyczyna?
Bardzo proszę o jakąś podpowiedź. Może jest coś co mogę zrobić samodzielnie bez mechanika i bez dostępu do kanału. Filtry oleju i paliwa podobno były niedawno wymieniane, sama już wymieniałam przewody WN i świece, do wymiany ewentualnie filtr gazu.

Regulamin - stosujemy [tagi]!!

bodziens · Wysłany: 2009-08-30, 16:03 **Re: Instalacja lpg a gaśnięcie silnika**

Witam! a więc tak moim zdaniem sonda musi być podpieta jest ona odpowiedzialna za jazde na benzynie nie wiem u jakiego gazownika sie stołujesz ale bez sondy nikt Ci nie zrobi poprawnych ustawień. Instalacje masz II generacji, to co opisujesz wskazuje na parownik. Jesli zapalasz auto i zaraz Ci gaśnie to są objawy końca parownika ale z drugiej strony masz w miare nowa instalacje. Ja bym zrobił tak trzeba wywalić ta śrube (register) i wstawić krokowca na kompie u gazownika bedzie widać emulacje sondy musi być sprawna. Nie wiem jak jest w matizie ale pewnie sonda jest na jeden kabel z jednej strony ja wkrecasz a z drugiej zostaje wtyczka do wpiecia. Świece NGK takie jak zaleca producent nie jakies tam do gazu niby specjalne, kable ludzie chwala NGK i Boscha ja osobiście jezdzilem na Sentechach i też było ok to zalezy jaki masz budżet ale lepiej dołożyć. Żeby dobrze wyregulować gaz musisz mieć sprawny układ zapłonowy dlatego tak ważne sa kable i świece. Auto Ci gaśnie hmm najpierw trzeba zrobić poprawne ustawienia u gazownika może masz coś nie tak z mieszanka.
Jeśli mieszanka bedzie ok i problem nie ustapi to sprawdz jeszcze takie dwa kabelki może sie poluzowały one ida do zaworu tam gdzie znajduje sie filterek gazu ( filterek też wymień samochód kupiłaś nie wiesz czy było coś wymieniane koszt 18 zł). Jeśli po tych czynnościach dalej bedzie gasł to zostaje Ci jeszcze parownik tu jest drożej 280 zł. Sprawdz jeszcze wszystkie przewody czy nie dostaje lewego powietrza. No niestety z II generacja tak jest ja tez przechodziłem to wszystko ale nie dołuj sie podstawa dobry gazownik. Zanim pojedziesz do chłopa poczytaj troche o II instalacji żeby nie wciskał Ci ciemnoty jak koles zobaczy ze masz jakas wiedze to nie naciagnie Cie na koszta.
Pozdrawiam!! I jeszcze jedna rzecz uzupełnij profil!!!!!!!!!!!!!

Kinia · Wysłany: 2009-09-03, 18:04

Byłam z samochodem w serwisie. Podłączyli go pod komputer i z całej tej diagnozy wynikło, że jest różnica ciśnień na jednym z cylindrów. Mechanik powiedział, że to poważna sprawa i że silnik jest do wymiany. Do tego moja instalacja okazała się przerabiana i śruba, która jest zamiast silniczka krokowego nie jest oryginalna i ktoś przy tym grzebał. Do tego nie ma czujnika temperatury, przez co samochód przełącza się na gaz po osiągnięciu iluś tam obrotów a nie po osiągnięciu określonej temperatury i to powoduje że jeżdżę na gazie na zimnym silniku przez co membrany zamarzają i silnik nie dostaje tyle gazu ile powinien. Różnica ciśnień zaś powoduje że mieszanka nie jest spalana tak jak powinna i silnik jest zalewany gazem podczas jazdy na luzie.
Proszę poradźcie mi czy mechanik nie chciał mnie naciągnąć na koszty, czy takie rozwiązanie jakie podał z wymianą silnika to konieczność. Może da się coś innego zrobić mniejszym kosztem?
Jak na razie podwyższył mi wolne obroty przez co lepiej się jeździ. Samochód nie szarpie tak silnikiem nawet na gazie i pracuje bardziej stabilnie i równo.
Do tego miałam problem z linką ręcznego hamulca. Chciałam żeby ją naciągnął bo muszę wysoko podciągać ręczny. Powiedział że linka jest do wymiany, koszt 250 zł. Czy to naprawdę tak drogo kosztuje?
I jeszcze odnośnie lewego powietrza, to co prawda mechanik tego nie sprawdzał ale czytałam o tym, ze można jakoś zmienić miejsce zasysania powietrza, aby bylo zasysane z boku, a nie z przodu razem z pędem auto, bo przez to może się mieszanka za bardzo nasycać powietrzem i przez to też może gasnąć. Jak to sprawdzić w jaki sposób jest zasysane i jak to zmienić. Rozumiem że można to zrobić samodzielnie? Odnośnie mechaniki nie jestem w tym dobra i potrzebowałabym instrukcji jak to zrobić jeśli się da samemu, żeby nie płacić mechanikowi gromady kasy. Filtr gazu może też się da samodzielnie wymienić?
Z góry dziękuję za pomoc

steyr · Wysłany: 2009-09-03, 19:29

ale jak podpieli pod kompa i wyszło ze za słabe csnienie jest na któryms z cylindrów? jak tak to powiedz mechanikowi ze pieprzy komety,chyba ze sprawdzał kompresje,ale zkad masz pewnosc ze sprawdzał? podjedz do innego mechanika,a z ta linka to co wymiana 250zl za sama linke? chyba z drzewa spadł,powiedz mu ze jak otworzy ASO Daewoo to moze takie ceny miec,chociaz w ASO by taniej zrobili

Kinia · Wysłany: 2009-09-03, 20:47

mam pewność że sprawdzał bo dostałam taki wydruczek z wykresem ciśnienia. I tam widać że na jednym jest niższe. Po drugie mechanik, u którego sprawdzałam auto przed kupnem też tak twierdził i powiedział że to się da zrobić. Uwierzyłąm mu i auto kupiłam i dałam do naprawy od razu. To był jakiś znajomy więc liczyłam na to że mnie nie wkręca, bo i tak nie wziął prawie nic za naprawę. Miało być dobrze ale nie jest niestety. Ja dokładnie nie wiem co i jak sprawdzał. Mówił że podpiął pod komputer i tyle. Jak ja się nie znam to nie wiem o co pytać nawet.
Czy można coś zrobić z tym że słabo pali na tym jednym cylindrze?
A za linke naprawdę tyle chcial to powiedziałam żeby nie wymieniał. Też mi się wydaje że to niemożliwe że tyle. Ile w takim razie powinnam liczyć na tą linkę z wymianą?

Kinia · Wysłany: 2009-09-04, 19:35

Dobrze w takim razie ja sobie sama linke kupie i pojade do jakiegos zwykłego mechanika i niech mi załozy. Może w autoryzowanym serwisie to tyle kosztuje nie wiem.
Odnośnie ciśnienia to ja napisałam, że podpiął auto pod komputer i sprawdził, ale jako że się nie znam i nie wiedziałam jakim urządzeniem się sprawdza to ciśnienie to tak ogólnie napisałam. Oczywiście on tam sprawdzał tym manometrem pewnie w taki sposób jak napisałeś. Mam wydruk, który możesz obejrzeć tutaj http://images48.fotosik.p...74b8a0b7med.jpg
Rozumiem z tego że ciśnienie na 2 cylindrach jest ok 12 kG/cm2, a na trzecim zaznaczonym jest 9,5 kG/cm2. To się pokrywa z tym co mówił mechanik, u którego sprawdzałam auto przed kupnem. Zasięgnęłam języka i dopytałam go jak to dokładnie wtedy wyglądało. Otóż ciśnienie początkowo było na poziomie 4 kG/cm2 ponieważ nie domykał się zawór ssący przy tym 3 cylindrze. Ciśnienie więc uciekało i nie palił odpowiednio. Wyregulował jakoś ten zawór, przyszlifował czy coś, i powiedział że teraz zawór musi się dopasować. I skoro teraz ciśnienie wynosi 9,5 to znaczy że się znacznie podniosło. Mówił też że się to będzie samo dopasowywalo i będzie rosnąć to ciśnienie. Nie wiem tylko czy mu wierzyć. Powiedzcie proszę jak to jest z tymi zaworami. Podobno da się właśnie coś przyszlifować żeby lepiej był spasowany i się domykał.
Teraz jak podniesione zostały wolne obroty to jest lepiej, ale i tak zgasł mi jak mu za nisko obroty spadły. Ja nie umiem jeszcze za dobrze jeździć i czasem się zdarzy, że każę mu jechać na wyższym biegu niż powinien, ale to przez nieuwagę się tak zdarzy. I dziś właśnie się tak zdarzyło. Zwolniłam za mocno żeby wciąż jechać na dwójce i zgasł. Powinnam była zredukować i jechać na jedynce ale pomyślałam, że jeszcze się uda wyciągnąć. Niestety nie udało się i obroty nisko spadły i zgasł. To owszem moja wina, ale poza tym jednym incydentem jechał zupełnie dobrze. To było oczywiście podczas jazdy na gazie. Na benzynie tak się nie dzieje.
Odnośnie sondy lambda to od niej wychodzą bodajże 3 kable, dokładnie nie pamiętam, i dwa gdzieś idą i chyba są podłączone ale nie widzę do czego a jeden z wtyczką jest luźny. Do czego on powinien być podłączony ten luźny kabel?
I jeszcze jedno odnośnie przełączania się na gaz. Otóż mam takie rozwiązanie że auto przełącza się na gaz albo ręcznie albo po osiągnięciu pewnych obrotów. Nie mam czujnika temperatury, który by dawał sygnał do przełączenia na gaz po osiągnięciu odpowiedniej temperatury. Czy to tylko w sekwencyjnych instalacjach taki czujnik jest czy może można go do mojej instalacji dołączyć? To byłoby chyba lepsze, bo jeśli się przełącza sam od obrotów to znaczy że na zimnym silniku jeżdzi na gazie, a jeśli mam przełączać ręcznie to może robię to zbyt późno i za dużo jeżdżę niepotrzebnie na benzynie. W końcu nie po to auto jest z gazem żeby pół drogi na beznzynie jechać nie?

bodziens · Wysłany: 2009-09-05, 01:28

Do mnie masz 80 km jak nie znajdziesz dobrego gazownika daj znac ja cie ustawie u kompetentnych osób i zrobia Ci porządek bo to jest patologia z tym Twoim gazem. Jak sie zdecydujesz to daj znać. Linka kosztuje 40 zł a wiec sama widzisz o co chodzi 250 PLN ostro sie koleś ceni.

Kinia · Wysłany: 2009-09-05, 11:15

Dzięki za propozycję, zastanowię się, najpierw poszukam kogoś u siebie, tylko chciałabym wiedzieć najpierw co podejrzewasz, w czym jest problem. Żebym nie była taka zielona, bo wtedy gazownik może mi każdy kit wcisnąć. I czy na zwiększenie ciśnienia po regulacji zaworu trzeba naprawdę tak długo czekać jak mówił mechanik? Czy to jest normalne?

wnd · Wysłany: 2009-09-05, 23:04

Kinia · Wysłany: 2009-09-06, 10:06

Zawór był zawieszony, on oczywiście sie nadpalił i jak go mechanik ruszył i trochę dotarł i się przejechał to ciśnienei wzrosło. Powiedział, że jeszcze się zawór sam musi dotrzeć dlatego wzrot ciśnienia będzie następował stopniowo. Mi też się wydaje, że powinno być od razu jeśli dobrze był zawór dotarty. A tak w ogóle to powinien być chyba wymieniony. Orientujecie się ile kosztowałaby wymiana takiego zaworu? Czy można wymienić sam zawór czy trzeba jeszcze jakąś część głowicy do tego wymienić. Wymiana głowicy jest droga i chciałabym tego uniknąć w miare możliwości. Mechanik mówił, że na początku ciśnienie było w okolicach 4 atm, po dotarciu przez niego zaworu wzroslo do 7, w tej chwili mam 9,5 wiec rosnie, ale nie wiem czy powinnam jeszcze czekac.

Kinia · Wysłany: 2009-09-06, 13:19

Tak to jest zawór ssący na pewno. Mechanik czymś tam docierał ten jeden zawór. Pozostałe dwa są sprawne i ciśnienie jest dobre -12 atm, tylko na tym jednym jest niższe. To powoduje pewnie nierówną pracę silnika i słabszą moc. A odnośnie gaśnięcia to po regulacji wolnych obrotów przed kilkoma dniami auto jeżdzi lepiej. Na początku już zauważyłam różnicę, ale dziś wyjechałam jak zwykle na benzynie po całonocnej przerwie i auto przełączyło się na gaz po osiągnięciu odpowiednich obrotów i już nie zgasło. Rety jaka jestem szczęśliwa. Jest o niebo lepiej. Silnik jeszcze pracuje nierówno, choć nie tak jak kiedyś. Problem jest tylko jeszcze z ruszaniem pod górkę. To może być nawet tylko nachylenie terenu a nie typowa górka i muszę go dość mocno gazować, żeby ruszył i nie spadły mu obroty. Może to przez to że słaby jest przez ten felerny cylinder??
A i uszczelka pod głowicą też została wymieniona, ale nie wiem czy to ma akurat wpływ na moje problemy. Jeszcze się spróbuję dowiedzieć czy wymieniał uszczelniacze trzonków zaworów i wałka rozrządu. Właśnie jak ja nie wiem o co pytać to on mi nie chce powiedzieć. Ciężko się z nim dogadać i za język trzeba ciągnąć. Jedno chociaż jest pewne że kitu mi nie wciska że wymieniał jeśli tego nie robił. Pod tym względem zaufany jest.
Jeszcze jedno mam pytanie odnośnie czyszczenia silnika. Chciałabym przeczyścić nieco silnik, bo jest strasznie zabrudzony od oleju. Olej nigdzie nie cieknie, ale może kiedyś miał awarię i nikt go nie wyczyścił. Widziałam w sklepie środek do czyszczenia silnika. Czy jest to dobry pomysł, żeby spryskać brudne elementy tym środkiem i potem przemyć wodą, żeby ten brud zmyć? Nie mam dostępu do myjki ani węża ogrodowego (zresztą bałabym się zamoczyć instalację elektryczną) więc myślałam zeby potem mokrą gąbką przetrzeć. I jeśli chodzi o wszelkie kable, które się w silniku znajdują, to się przyjrzałam dokładnie i one wszystkie są oklejone taką czarną taśmą izolacyjną. Ktoś jednak nie postarał się i wygląda to okropnie i wcale nie jest dokładne, wszelkie łączenia wcale nie sa zaizolowane. Czy powinnam przejrzeć wszystko i poprawić co zostało spartaczone? W zasadzie nie wiem czy tak to powinno wyglądać. Nigdy nie zaglądałam tak dokładnie do silnika i nie wiem jak zabezpieczone są wszelkie kable.

Acha zapomniałabym, jak jechałam na luzie dojeżdżając do skrzyżowania zapalał się check engine i gasł albo trochę się poświecił i jak zatrzymałam się i włączyłam bieg kontrolka gasła. To już nie wiem czym było spowodowane. Tak było tylko jak z większą prędkością jechałam. Może to być spowodowane przez wlot powietrza? Tak czytałam. Tylko, że mój wlot powietrza nie jest skierowany do przodu, tylko rura jest wygięta w dół i lekko do tyłu więc nie dostaje powietrza wprost wraz z pędem auta. Rura ta ma zgiętą końcówkę, chyba aby zmniejszyć średnicę wlotu, ale nie wiem czy jest to zrobione poprawnie. W ogóle wszystkie połączenia są tak jakby prowizorycznie zrobione. Masakra, ale tak to jest jak się samemu nie umie kupić auta, tylko każe to robić innym.

steyr · Wysłany: 2009-09-06, 13:34

najlpeiej zrób zdjecie komory silnika i tych kabli niezabezpieczonych,silnik mozna przemyc,najlepiej dobry srodek + karcher z nieduzym cisnieniem,osobiscie myłem wezem ogrodowym,ale trzeba tak lac zeby instalacji niezalac,w dodatku jesli miałas cos szperane w kablach i nie sa zabezpieczone narazie bym niemył silnika,mozna tez inaczej pedzel + ropa ale to jest mozolna praca,przydałoby sie niektóre elementy zdemontowac z silnika i dopiero myc w ten sposób,zreszta dla kobiety to bedzie cięzka praca w dodatku babranie sie z ropą

viper-gutek · Wysłany: 2009-09-06, 16:10

Wcale się mu nie dziwię.Co to byłby za samochód co mógłby jeździć tylko w pokoju

Warunki na drodze są porównywalne to tych podczas mycia.Woda,sól,błoto,śnieg.To musi być wodoodporne.A jeśli jakiś element nie jest to znaczy,że wymaga wymiany.

Kinia · Wysłany: 2009-09-06, 16:22

Dzięki za porady. Załączam zdjęcia tych nieszczęsnych kabli i jedyne zdjęcie brudu jakie udało mi się zrobić, bo mam bardzo kiepski aparat i jak głębiej go włożę żeby ten najgorszy brud złapać to niestety zdjęcie jest tak ciemne że nic nie widać. Powiedzcie czy z tymi kablami to jest jakaś prowizorka, bo coś nie wydaje mi się że tak powinno to wyglądać. Częśc kabli jest też podobnie związana tylko że siedza głębiej i jest tam słaby dostęp. Może ja się nie znam, w końcu jestem tylko kobietą, ale wydaje mi się, że inne silniki nie mają takiego bajzlu w środku.

viper-gutek · Wysłany: 2009-09-06, 16:39

Te kable są całkowicie bezpieczne.To nie grozi zwarcie czy samospaleniem auta.One powinny być w peszlach.Takich plaskikowych rurkach karbowanych ale ktoś pewnie rozcinał wiązkę i potem izolacją je poskręcał.To ma tylko wpływ na estetykę przedziału silnikowego.Oczywiście możesz je uporządkować ale wg mnie wiele osób pod maskę nie zagląda.A mechanicy widzieli już takie rzeczy,że to ich nie zdziwi

Co do mycia.Kupujesz płyn do mycia silników,bierzesz węża albo myjkę ciśnieniową i nie przejmujesz się że coś zalejesz w okolicach silnika.Nie raz tak robiłem i nigdy nie miałem potem probemów z autem.