[Inny] punkty karne - naliczanie

rgm · Wysłany: 2010-09-25, 18:30 **[Inny] punkty karne - naliczanie**

Mam dla was zagadkę , która mnie męczy. Myślę że znam odpowiedź ale chce zobaczyć co inni myśla.

Sposób naliczania punktów jest dość prosty i znany , ale ...

Umówmy się że mamy 10 punktów. Lipiec , 30 stopni w cieniu a w naszym Lanosie bez klimy 40

Jedziemy na wakacje , chcemy się trochę popisać i dostajemy 10 punktów w nagrodę za nasze starania. Mamy 20 punktów.
Gdy wracamy z urlopu czeka na nas wezwanie do SM, mandat z maja. 6 punktów czyli udało nam się zebrać 26 :wgłowe:

.
No i teraz , punkty liczą się z dniem popełnienia wykroczenia a wtedy mieliśmy punktów 10. Jak to dodamy to nadal jest 26. Ale umówmy się że zaraz po powrocie zbiliśmy 6 punktów czyli mamy ich 14 i czekamy na wyrok z rejonowego po którym dostaniemy 6 od SM. Ile będziemy mieli punktów ostatecznie ?
No i moi drodzy jakie jest rozwiązanie tej zagadki ?

Trochę skomplikowanie ale chyba łapiecie :lol:

zmien · Wysłany: 2010-09-25, 19:10

Z tego co wiem to punkty liczą się od dnia popełnienia wykroczenia.

Myślę więc, że ponowny egzamin na prawo jazdy.

viper-gutek · Wysłany: 2010-09-25, 19:10

20. Punkty liczą się od chwili przyjęcia mandatu. Jeśli przed otrzymaniem mandatu od SM zbijesz 6 punktów to nie przekroczysz dopuszczalnego limitu. Na kurs możesz iść pod warunkiem nie przekroczenia limitu punktów. Więc i ten warunek wtedy będzie spełniony...

Alberciczek · Wysłany: 2010-09-25, 19:14

Niestety kolega viper-gutek jest w blędzie. Tak jak napisałeś punkty są naliczane z dniem popełnienia wykroczenia. A może nawet nie tyle co z dniem popełnienia wykroczenia, tylko z dniem jak SM lub policja to wykroczenie zarejestruje. Suma sumarum, w lipcu, wyjeżdżajac na wakacje nie miałeś 10 pkt, tylko 16. Z tym, że te 6 zostało zamrożone do chwili przyjęcie tego mandatu przez ciebie. Ale były i są na twoim koncie. To, że odmówiłeś przyjęcia tego mandatu ze SM ( bo domyślam się , że tak zrobiłeś skoro piszesz o sądzie ), to przed niczym cię nie uratuje, jeżeli sąd uzna twoją winę. Bo po niekorzystnym dla ciebie wyroku sądu, te pkt odmrożą się i w systemie będzie data wpłynięcia tych punktów na twoje konto nie w dniu wyroku, tylko w dniu, kiedy ujawnione zostało to wykroczenie. No i podczas podróży na wakacje dostałeś znowu 10 pkt, czyli razem masz 26 pkt.
I nie pomoże ci nawet to, że byłeś na tym szkoleniu, bo na szkolenie poszedłeś juz po fakcie - w momencie jak szedłeś na szkolenie już miałeś nazbierane 26 pkt. Bo całe sedno lezy w tych 6 pkt - one są na twoim koncie i czekają na wyrok. I tak jak pisałem - jak sąd orzeknie twoją winę, to odmrażają się one z datą popełnienia wykroczenia, a nie z data wyroku sądu.
To, że nie przyjąłeś mandatu przed niczym cię nie uratowało - narobiłeś sobie tylko niepotrzebnych wydatków - koszta sądowe plus to szkolenie, które poszło na marne. Zyskałeś tylko tyle, że nie odebrano ci prawa jazdy od razu. Ale zostanie ci ono odebrane od razu po wyroku.
Domyślam się, ze nie przyjąłeś tego mandatu ze SM tylko dlatego, że chodziło ci o te 6 pkt i myślałeś, że wykorzystasz ten czas do wyroku, pójdziesz na szkolenie i uratujesz się przed pozbyciem się prawka? Niestety myliłeś się :nono:

Od razu też napiszę, że jeżeli sąd orzeknie twoją winę, to od tego momentu nie możesz jechać samochodem. Nawet jeżeli jeszcze będziesz miał prawko w kieszeni. Jak cię na drodze zatrzyma policja, to dostajesz mandat 500 zł za prowadzenie pojazdu bez uprawnień, bo te uprawnienia zabrano ci wlaśnie w momencie wydania wyroku. No i oczywiście od tego momentu policja nie pozwoli ci już kontynuować jazdy. Samochód do domu będzie musiał odwieść ktoś, kto ma prawko. I powiem ci szczerze, że będziesz miał cholerne szczęście, jeżeli policja pozwoli ci odjechać z tym kimś i skończy sie to tylko na mandacie. Ale może też być tak, ze zostaniesz zatrzymany i pojedziesz radiowozem na policję w celu wyjaśnienia sprawy. No przykre i nieprzyjemne sytuacje niestety.

zmien · Wysłany: 2010-09-25, 19:18

rgm · Wysłany: 2010-09-25, 22:44

viper-gutek, gdyby tak było to były by problemy z ukaraniem kogokolwiek, wystarczyłoby nie przyjąć mandatu. A później odwlec postępowanie aż nam się wycofają stare punkty.

Alberciczek, sytuacja oparta na doświadczeniu z nutką fikcji. Przyszło mi coś takiego do głowy

Precyzując , madat od SM to fotoradar. Sprawa w sądzie bo jak wiadomo jest okres po którym nasi Strażnicy musieli by wyrzucać sprawy do kosza, wtedy spisywane jest oświadczenie i sprawa idzie do sądu niezależnie czy przyjmiemy mandat czy będziemy się migać.

Moje dumanie wynika z wątpliwości czy w przypadku domniemanego popełnienia wykroczenia( a takim jest zdjęcie z fotoradaru) punkty są nam naliczane(wpisywane do rejestru) - w sytuacji gdy nie byłoby z naszej strony reakcji czyli przyznania się lub też nie.
Więc punktów tak jakby nie ma . I właśnie w tym momencie odliczamy sobie 6 punktów. A z tego co wiem liczy się ilość punktów jaką mamy w dniu kursu.

Wiadomo że w przypadku gdy przekroczymy 24 punkty nasze konto jest zamrażane i nić tu nie mamy do gadania.

Chyba podstawową kwestią tutaj jest w jaki sposób punkty są odnotowywane w systemie i to jak i kiedy odliczanie. Nie może chyba być tak że robisz kurs , odliczą punkty a za jakiś czas dostaniesz wiadomość że przekroczyłeś liczbe punktów bo ktoś po 3 m-c wpisał je do bazy.

Właściwie nie wiem czy o utracie uprawnień do prowadzenia pojazdu decyduje wyrok sądu czy dopiero osobna decyzja z odpowiedniego organu, który kieruje nas odrazu na egzamin.

Do tych przemyśleń zainspirowało mnie po części zdjęcie samochodu w którym na tylniej szybie kierowca umieścił kartkę znapisem : "Mam 22 punkty. Nie mogę jechać szybciej. Przepraszam", :hahaha:

viper-gutek · Wysłany: 2010-09-26, 04:47

Jeśli nie przyjmujesz mandatu to te punkty tak jakby nie istniały do chwili ukarania przez sąd. Poza tym w ewidencji jest taki bałagan, że sami zainteresowani nie mają pewności, czy stan punktowy jest rzeczywisty. Bywają opóźnienia np. 3 miesiące w uaktualnieniach... Kiedyś był o tym materiał. Sami policjanci radzili kierowcom pilnować sobie ilości punktów, żeby kiedyś nie było niespodzianki...

kkwiatuszek89 · Wysłany: 2010-09-26, 09:58

dośc często oglądam uwaga pirat w TVN Turbo i tam też jest tak, że jak ktoś nie przyjmuje mandatu bo ma już np 20 pkt to myśli że punkty mu się odwleką a jednak policjanci mówią że nie odwleką bo są naliczane z dniem popełnienia wykroczenia...i że mu to nic nie da.

Alberciczek · Wysłany: 2010-09-26, 10:42

Te 6 pkt od SM pojawia się na koncie ( jak ktoś wiadział system punktów na monitorze to wie jak to wygląda ) . Tyle tylko, ze do czasu wypisania mandatu ( i jego odebrania ) lub do czasu wyroku sądu są one zamrożone. Ale na tym koncie pojawiają się one w dniu nie kiedy foto zrobi nam zdjęcie, tylko w dniu jak SM to wykroczenie ujawni. One oczywiście nie liczą się do ewidencji punktów, za które można stracić prwako. Ale są z datą kiedy wykroczenie zostało ujawnione. Posłużmy się może fikcyjnymi datami. Może będzie prościej.
Kolega dostaje od policjantów 10 pkt 2 kwietnia 2010 roku. 3 maja przekracza prędkość i foto robi mu pstryk na 6 pkt. 10 lipca jedzie na wakacje i myk - kolejne 10 pkt od policjantów . czyli na koncie ma " 20 pkt "czynnych" plus 6 pkt zamrożonych " nieczynych" . SM przedgląda zdjęcie z fotoradaru 5 maja. I w tym dniu natyka się też na zdjęcie naszego kolegi. Wypisują mu wezwanie plus wpisują na konto 6 pkt, ale w tabeli "zamrożone". I dlatego, że te zamrożone punkty nie liczą się narazie do punktacji ogólnej, to po nabyciu tych 10 pkt 10 lipca, jeszcze nie odbierają mu prawka. Ale po wyroku sądu kolega jest uznany za winnego i wówczas te 6 pkt z tabelki zamrożone trafia do tabelki " czynne " razem z datą 3 maja. A nie z datą wyroku sądu. I to jest własnie bardzo ważne - z dniem 3 maja a nie z datą wyroku sądu.
I teraz jeżeli kolega idzie na to szkolenie w dniu chociażby już nawet 11 lipca, czyli zaraz na następny dzień po otrzymaniu tych 10 pkt w podróży na wakacje, to i tak jest już za późno. Bo w systemie okazuje się, że 26 pkt kolega ma od dnia 10 lipca.
Sam fakt tego, że kolega nie przyjął mandatu od SM nic nie zmienia w datach. To szkolenie kolega zrobił za późno, bo jeżeli chciał to zrobić, to najpóźniej musiałby to zrobić w okresie między otrzymaniem punktów w dniu 2 kwietnia, a 3 maja.
Jednym pożytkiem z tego miał to, jak pisałem wyżej, że mógł się cieszyć prawkiem od dnia 10 lipca do dnia wyroku. Ale szkolenie nie ma tu już nic do rzeczy, bo zostało zrobione za późno.
I tak jak kolega wyżej wsponiał - niejeden raz była już taka sytuacja w TVN "Uwaga pirat" - niejeden chciał lub nawet odmawiał przyjęcia mandatu, bo myślał, że zanim sąd wyda wyrok, to on zrobi szkolenie i ubędzie mu kilka pkt. Ale jak się później okazywało, nic to im nie dawało. Jest to jedynie dobry sposób w chwili jak policja kogoś złapie i ten ktos z tego powodu, że jakby przyjął mandat to już dalej nie mógłby jechać samochodem, to odmawia przyjęcia tego mandatu i do czasu wyroku sądu może jeszcze jeździć samochodem, a co najważniejsze może kontynuowac podróż.
Tak więc cały problem polega na tym, że punkty są zamrażane z datą ujawnienia wykroczenia.
I po wyroku sądu kolega ma 26 pkt na koncie z datą 10 lipca. A na szkolenie poszedł 11 lipca, czyli już za późno.
Oczywiście te daty to tylko przykłady żeby było łatwiej wyjasnić jak działa system punktów.
Chyba, że kolega te pierwsze 10 pkt zdobył w roku 2009 przed 5 maja. Np. 4 maja. Wówczas 4 maja 2010 kasuje się tych 10 pkt i całego problemu nie ma.

viper-gutek · Wysłany: 2010-09-26, 11:11

rgm · Wysłany: 2010-09-28, 19:08

Alberciczek, masz absolutnie rację w tym przypadku. Punkty są w rejestrze. Posługując się Twoimi datami. 11 robię kurs i papier zostaje wysłany, powiedzmy że 15 dociera na policję. Liczy się data kursu więc sprawdzana jest ilość punktów na ten dzień a jest tam 20 punktów stałych i 6 zamrożonych. Więc nasze konto jest zamrożone , nie możemy uzyskać odliczenia i zostaje wystawiony papier że "blabla i z tego powodu nie możemy odliczyć 6 punktów mimo zrobionego kursu". OK.

Ale ja próbuję to ugryź to pod innym kontem. Wiadomo że punkty nie są wpisywane tego samego dnia. Więc możemy wyróżnić 3 a tak naprawdę 2 sytuacje.

- 6 punktow za fotoradar nie zostało wpisanych lub czeka na decyzję sądu jak pisze viper-gutek
- 10 punktów z wakacji nie zostało wpisanych, wiadomo że aby zostały one nam naliczone musi zostać skierowane odpowiednie pismo itp. itd. Sa one wpisywane w rejonie gdzie mieszkamy.
- trzeci przypadek łaczy 2 poprzednie , nic nowego nie wnosi.

No i teraz powracając do tego co wcześniej pisałem. 11 robimy kurs, 15 dochodzi zaświadczenie z ośrodka. Sprawdzane są nam punkty i Oo wszystko ok mamy regulaminową ilość, policjant odpisuje nam 6 punktów bo musi, nie ma żadnych przesłanek które by uniemożliwiły mu to.

Więc mamy stan konta - 6 punktów i teraz. 2 przypadki
- wraca nam na konto 10 punktów na konto z poślizgiem
- wraca 6 punktów za fotoradar

I w tych dwóch przypadkach należy rozróżnić mandat za 10 punktów przyjeliśmy , 6 punktów zostało przyznane w drodze sądowej.

Taka właśniesytuacja mnie interesuje Bo przesstawiona przez Ciebie jest dość jasna i zrozumiała.