Ta witryna używa plików cookie
Pliki cookie stosuje się, aby zapewnić użytkownikom maksymalny komfort przeglądania np. do tzw. automatycznego logowania.
Aby dowiedzieć się więcej na temat cookies, oraz w jaki sposób je wykorzystujemy, zapoznaj się z treścią polityki prywatności.
W związku z tym, że 25 maja 2018 roku zaczyna obowiązywać Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/679 z dnia 27 kwietnia 2016 r (RODO), Polskie Forum Daewoo zobowiązuje wszystkich obecnych użytkowników jak i nowo zarejestrowanych o zapoznanie się z nowym regulaminem i polityką prywatności.
Wysłany: 2010-11-14, 21:21 [Lanos] Problem z pracą zimnego silnika - Lanos 1.6
Witam,
Samochód przy odpalaniu na gazie działa bez zarzutu (jak już zapali :-)). Jednak wypada odpalać go z benzyny, z resztą tak jest ustawiony komputer. Ale przy zapalaniu zimnego silnika na Pb występuje problem.
Silnik pierwotnie wykazywał objawy "zalewania" (zbyt bogatej mieszanki). Szarpał w określonych zakresach pracy, nierówno pracował na wolnych obrotach, ogólnie było mu coś co określić można jako brak kultury pracy silnika.
Po podłączeniu pod komputer, mechanik sprawdził sukcesywnie temperaturę cieczy chłodzącej (CTS) od momentu zapalenia na zimnym silniku do momentu osiągnięcia 90 stopni. Temperatura wzrastała ale bardzo nieliniowo (były "piki"). Postanowił wymienić czujnik na nowy, jednak pech chciał, że nie było pod ręką sztuki nówki, sklepy były już pozamykane a mi potrzebny od razu samochód. Więc wymienił na inny, używany. Coś się poprawiło, ale to jednak nie było to co być powinno.
Zmobilizowany do pracy, w długi weekend, z wielkimi bólami (bo dostęp fatalny od dołu, a od góry parownik) wymieniłem czujnik CTS na zupełnie nowy.
Po podłączeniu via ALDLJava, na zimnym silniku (po nocy), pokazuje rano -20 st. C (gdzie temperatura teraz rano nie spada poniżej 5-10 st. C), co jest oczywistą głupotą.
Efektem tego jest kompletne rozregulowanie pracy silnika do momentu aż wystarczająco się on nie rozgrzeje (wg. wskazań komputera, CTS musi pokazywać ok. +20 st. C). Nie wkręca się na obroty, dusi się, wibracje jakby nie palił na wszystkich cylindrach, ogólnie masakra. A kopci jak lokomotywa - ciemny dym.
W momencie, kiedy temperatura ustali się na górnym poziomie (np. 90 st. C), wszystko chodzi poprawnie (na tyle, na ile można się spodziewać po Lanosie, chociaż ideał to nie jest). Wyłączenie wtedy i ponowne włączenie silnika na Pb przebiega bez problemu a praca jest zadowalająca.
Co ciekawe - jak odpalę na siłę przy zimnym silniku na gazie - jest elegancko.
I tu pojawiają się pytania:
1. Jak sprawdzić czy wymieniony czujnik jest OK ? Czy ktoś może ma wykres R=f(t) dla tego czujnika ?
Mam pomysł taki: można zmierzyć temperaturę bloku (tam, gdzie wkręcony jest czujnik CTS) jakimś innym prostym czujnikiem (mam termoparę do miernika, pokazuje temperaturę bardzo dokładnie - sprawdzałem) i jednocześnie rezystancję (bo to CTS to chyba zwykły termistor jest?) a następnie porównać. Na upartego można zebrać kilka punktów (zupełnie zimny, rozgrzewanie, temperatura ustalona) i zrobić wykres - pomiar z odpowiedniego pina w ECM pod fotelem pasażera albo na kostce na podszybiu w komorze silnika. Wiem, że to upierdliwe ale to nic w porównaniu z ponownym wyciąganiem CTS z bloku a następnie z jego tam wkładaniem.
2. Jeśli to jest prosty termistor, to można dodatkowym rezystorem (przy lekkim wysiłku umysłowym) odpowiednio nagiąć jego charakterystykę. Znów potrzebna jest znajomość kształtu prawidłowej charakterystyki temperaturowej tego czujnika. Zawsze prościej dodać na kablu rezystor za 30 gr niż się z tym męczyć cały dzień.
3. Czy moje podejrzenia (temp. zimnego silnika pokazywana w ALDLJava to minus 20 stopni, a na zewnątrz +10 st. C) wskazuje na jego ewidentne uszkodzenie (jak silnik gorący to pokazuje np. 90 st. C.) ? Czy też po prostu ten typ tak ma i jak zimny to tyle pokazywać ma i koniec ? :-) Tak na czuja - ma pokazywać dokładnie tyle ile jest, w końcu po coś ten czujnik tam jest, no ale fachowcem nie jestem, stąd też pytam tutaj.
4. Przy okazji:
Sytuacja jest taka, że np. samochód stoi jakiś czas. ALDLJava pokazuje: temperatura powietrza zasysanego 23. st C a temperaturę powietrza ładowanego 46 st. C ? Czy taka różnica to normalne ? Aż tak się zdąży podgrzać czy też coś jest nie halo z tym czujnikiem ?
5. Czy jeśli wrzucę na to forum linki do plików ze zlogowaną w ALDL Java pracą w różnych warunkach to czy ktoś będzie w stanie powiedzieć mi co potencjalnie dolegać może mojemu silnikowi przy pracy na benzynie ?
Chodzi mi o to, że nawet jeśli jest w pełni rozgrzany to wyraźnie gorzej jeździ się samochodem na Pb niż w tych samych warunkach na LPG (płynność wkręcania na obroty, lekkie szarpanie po zdejmowaniu nogi z gazu, ogólnie - trudno określić co jest nie tak, ale zdecydowanie wolę jazdę na LPG niż na benzynie).
Jeśli wrzucenie logów do ALDLJava, które sobie może ktoś później odtworzyć u siebie na komputerze ma sens, to proszę o podanie jak mam tym silnikiem posterować aby zlogować najbardziej istotne do analizy momenty.
Może zwyczajnie coś jeszcze jest nie tak, ale ja tego nie widzę (nie jestem fachowcem), a jest to oczywiste i nie podlega dyskusji.
Dziękuję z góry za pomoc, pozdrawiam !
P.S. Proszę te osoby, których cały mój post (albo jego części) wydaje się głupi o zupełne go zignorowanie i zajęcie się np. analizą programów wyborczych kandydatów w swoich miejscowościach.
Linker #1 Reklama
Auto: brak
Wiek: 28
Posty: 420
Reklamy widoczne tylko dla niezalogowanych.
siwy7896
Auto: Laguna II phI 2.0T LPG
Imie: Rafał Pomógł: 78 razy Wiek: 34 Dołączył: 21 Mar 2010 Posty: 1930 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-11-14, 22:41
Standartowo, kiedy swiece kable zmieniane? Kup orginalny czujnik i wkrec go, od tego zacznij skoro od tego sie zaczelo.
donau [Usunięty]
Wysłany: 2010-11-15, 06:24
siwy7896 napisał/a:
Standartowo, kiedy swiece kable zmieniane?
Razem z każdą wymianą oleju, wymieniam również świece (NGK14) i przewody. Może to nadgorliwość, ale samochód muszę mieć na tyle niezawodny, na ile jest to ode mnie możliwe. Jeżdzę nim bardzo dużo.
siwy7896 napisał/a:
Kup orginalny czujnik i wkrec go, od tego zacznij skoro od tego sie zaczelo.
... może nie jest to w moim poprzednim poście wyraźnie zaznaczone, ale:
1. wymieniłem czujnik na nowy (nie koreański, ale bodajże hiszpański) - wymiana na kolejny może coś da a może nie da, za to będę musiał się urobić pół dnia. Jeśli nic nie da, to szkoda kasy i przede wszystkim robocizny - stąd też mój post tutaj.
2. chcę zrobić/sprawdzić wszystko co się da, a wymianę czujnika na kolejny zostawić jako ostateczność.
wypnij wtyczke z MAT(wtyczka od dolu rury dolotowej) i wtedy odpal
donau [Usunięty]
Wysłany: 2010-11-15, 06:54
wnd napisał/a:
wypnij wtyczke z MAT(wtyczka od dolu rury dolotowej) i wtedy odpal
Pokazywana w ALDLJava temperatura powietrza zasysanego koresponduje całkiem sensownie z rzeczywistością... ale mimo to temat sprawdzę jutro rano przed wyjazdem do pracy.
Linker #2 Reklama
Auto: brak
Wiek: 30
Posty: 140
donau [Usunięty]
Wysłany: 2010-12-03, 07:56
... przyszła zima, skończyło się odpalanie na gazie, problem stał się PROBLEMEM, bo dzisiaj w ogóle nie zapaliłem (kręcił, kręcił, ale zaskoczyć nie chciał nawet na Pb).
Jeszcze zanim przyszły mrozy, zrobiłem eksperyment, którego efekty chcę tu przedstawić.
Podpiąłem komputer pod Lanosa, zapaliłem go na Pb, nie dodając ani razu gazu postanowiłem zobaczyć co się będzie działo. Co jakiś czas zrzucałem ekrany na dysk.
Samochód odpalony po nocy, dopiero w południe, temperatura otoczenia około 7 stopni C.
Proszę o obejrzenie kolejnych stanów pracy silnika:
Sonda cały czas powyżej 1100 mV !
1. Start, temperatura na zewnątrz była wtedy +7 stopni, temp. CTS wskazuje - 23.5 st. C:
2. Silnik sobie pracuje, temperatura CTS rośnie:
... co ciekawe - proszę spojrzeć na pozycję otwarcia przepustnicy - pedał gazu zupełnie nie dotykany.
3. CTS= - 6 st. C.
Proszę zwrócić uwagę na wartość bloku BLM:
4. - 2 st. C
5. +12 st. C - to jest moment, w którym mierzona temperatura cieczy chłodzącej jest mniej więcej równa stanowi faktycznemu:
6. +20 st. C; BLM=200
7. +25 st. C; BLM=200
8. +30 st. C
9. +35 st. C
10. +40 st. C
11. +45 st. C
12. +50 st. C
Do tego momentu w sumie nic się nie działo.
... ale od tej pory wartość integratora zaczyna drastycznie spadać
13. +61 st. C
14. +70 st. C, BLM spadło do 143
... zaczynają powoli falować obroty.
15. +72 st. C.
obroty coraz wyczuwalniej falują, BLM i integrator jak na rysunku:
16. +73 st. C
17. +75 st. C
Obroty falują już bardzo wyczuwalnie, dają się odczuć "zapady" silnika.
18. +76 st. C
19. +80 st. C
20. +85 st. C
i tak o to doszliśmy do rozgrzania silnika. Przypominam, że nie dotykałem pedału gazu, silnik rozgrzewał się na biegu jałowym. Obroty falują, czuć szarpanie, itd.
Trochę inaczej jest w czasie jazdy, czuć wyraźnie, że silnik nie pracuje tak jak powinien pracować.
21. Wrzucam jeszcze to co zanotowało się w polu diagnostyka:
Dla chcących mogę podesłać zlogowany plik RAW, przy pomocy którego będzie można odtworzyć sobie w ALDLJava pełny zapis tego, co w skrócie przedstawiłem powyżej.
Po przeprowadzeniu eksperymentu, którego wyniki powyżej przedstawiam, widzę że skokowe zmiany temperatury CTS zdiagnozowane przez mechanika nie zostały wyeliminowane przez wymianę czujnika (najpierw przez mechanika, później ponownie przeze mnie).
Sorrki za kiepską jakość i to że jest do góry nogami
Pozdrawiam
donau [Usunięty]
Wysłany: 2010-12-07, 06:26
silentmusicman napisał/a:
Instrukcja może Ci coś podpowie
... podpowiedziała, że czujnik CTS był uszkodzony. Rezystancja pomiędzy pinami B2 i B3 przy ECM (albo 9 i 11 na złączu C105) była przy około zerze stopni Celciusza na poziomie 185 kOhm, a powinna być w granicach 7-8 kOhm. Na nowym czujniku CTS było dokładnie tyle ile trzeba..
Wymiana czujnika, silnik pali od pierwszego "cyknięcia".
Problem został rozwiązany połowicznie, bo coprawda ładnie zapala ale szarpanie pozostało. Wskazania czujnika O2 są wciąż na poziomie 1100 mV, mimo, że podmieniłem sondę lambda na inną (z drugiego samochodu).
Obydwie (moja stara i podmieniona) wskazują niemalże dokładnie to samo (wskazania w ALDLJava pomiędzy 1090 a 1103 mV).
Już Ci mówię co masz nie tak z BLM. Instalacja gazowa (emulacja) rozstraja Ci mapy, dlatego po odpaleniu masz BLM tak wysoko, bo gasisz go na gazie. Dlatego cały czas do temp. około 70 stopni BLM stał tak wysoko. Po osiągnięiu tej temperatury ECU weszło w pętlę zamkniętą i zaczęło się opadanie BLM i wtedy jakbys potrzymał jeszcze z 10 - 15 minut to pewnie wskazania sondy zaczeły by być poprawne.
Możesz zrobić jeszcze jeden taki eksperyment i po unormowaniu się BLM w okolicach 130, przełącz na gaz to zobaczysz jak BLM rośnie. I tu koło sie zamyka. Na marginesie mam to samo i u mnie BLM też osiąga takie wartości. Ja założyłem autoreset ECU i to zlałem narazie.
Piotrek
donau [Usunięty]
Wysłany: 2010-12-07, 07:14
ulyssess napisał/a:
Ja założyłem autoreset ECU i to zlałem narazie.
Piotrek
Wcześniej zastanawiałem się nawet czy nie zmontować sobie prostego odcinacza zasilania (jakiś mosfet i NE555) do ECM na parę minut po wyciągnięciu kluczyków ze stacyjki (raczej wystarczy te parę minut ?) ... ale widzę teraz, że chyba można takie coś już gotowego kupić ? Gdzie ?
Wciąż pozostaje coś jeszcze "nie tak", że sonda stale wskazuje 1100 mV (nawet po resecie ECMu, odpaleniu na Pb i odczekaniu na tyle długo, że zdąży się podgrzać do wymaganej temperatury) ?
usuniety [Usunięty]
Wysłany: 2010-12-07, 07:34
No ja zastosowałem najprostszy układ opóźnienia na tranzystorze i kondziorku. Tyle że podanie napiecia na ACU dałem z poz. ACC stacyjki, nie może byc razem z zapłonem , bo wtedy sa bardzo niskie jałowe. Teraz sa za wysokie ale to mniejszy problem . Jeżeli po resecie tez masz non stop wysoki sygnał na sondzie to sprawdź jeszcze wtedy do jakich wartości ci blm dochodzi i dopiero jak sie ustabilizuje to wtedy dopiero sonda powinna zacząć oscylować. A dokłądniej odrotnie jak sonda zacznie oscylowac to BLM sie stabilizuje. Najlepiej to przejedź się na benzynie na rozgrzanym silniku i wtedy podłącz pod kompa i zobacz jak to wszystko wygląda.
Piotrek
donau [Usunięty]
Wysłany: 2010-12-07, 07:38
Sprawdziłem, jest dokładnie tak jak napisał Piotrek.
Po rozgrzaniu i po przejechaniu kilkunastu km na PB wartości wskazywane przez sondę oscylują wokół 0.5 V. Tak na oko. Sonda wydaje się być (tak wg. mnie) OK.
Pozostaje jednak smutny fakt, że Lanos szarpie nawet przy delikatnym przyspieszaniu. Daje się odczuć niemiłe szarpanie również z chwilą zdejmowania nogi z gazu. Gaz jest taki, nie wiem jak to ująć, bardzo "sztywny".
Kultura jazdy na LPG jest dużo wyższa, niż na Pb. Na Pb w zasadzie,to jeżdzę tylko jak już naprawdę muszę (...bo się spieszę do pracy rano i nie mam czasu czekać aż się rogrzeje na tyle, aby przełączył się na LPG, ...bo brakło gazu - incydentalnie - byle tylko dojechać do stacji benzynowej).
Jakby ktoś miał chęć obejrzeć loga z ALDLJava przy jeździe na Pb (aby coś ewt. mi pomóc), to z chęcią wyślę na maila.
paradox3
Auto: Lanos 1,5 8V rok 99 bialy sedan
Imie: Tom
Wiek: 42 Dołączył: 10 Mar 2008 Posty: 2 Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2011-03-31, 20:11
Kolego.
Ja bym stawial na zasyfione wtryski paliwa.
- Jezeli auto nie odpalasz na PB tylko od razu na gazie
- Jezeli nie przeganiasz auto od czasu do czasu na PB
To mozliwe ze wtryski maja nagar w okolicach dysz rozpylajacych paliwo. W takim przypadku zamiast rozpylac paliwo, zalewaja co skutkuje objawami: szarpania, brak mocy, dlawienie sie.
?
. Jeżeli po resecie tez masz non stop wysoki sygnał na sondzie to sprawdź jeszcze wtedy do jakich wartości ci blm dochodzi i dopiero jak sie ustabilizuje to wtedy dopiero sonda powinna zacząć oscylować. A dokłądniej odrotnie jak sonda zacznie oscylowac to BLM sie stabilizuje. Najlepiej to przejedź się na benzynie na rozgrzanym silniku i wtedy podłącz pod kompa i zobacz jak to wszystko wygląda.
