[Lanos] Kąt wyprzedzania osi zwrotnicy

Jonecky · Wysłany: 2011-11-15, 23:31 **[Lanos] Kąt wyprzedzania osi zwrotnicy**

Witam
Byłem ustawić zbieżność kół przednich, po wykonaniu mechanik poinformował mnie że jest zły kąt wyprzedzenia kąta osi zwrotnicy.
Zaczęło się od tego, gdy zmieniałem kola na zimowe zauważyłem że prawa przednia opona letnia jest ścięta, auto jeździło na wprost, założyłem nowe opony zimowe, auto ucieka na lewo,
dodam że jak kupiłem auto to już oryginalna opona była ścięta, potem kupiłem alufelgi z oponami na których też ścięło mi oponę
Mechanik jak i właściciel stacji diagnostycznej zapewnili mnie że po ustawieniu zbieżności nie będzie ścinać bieżnika, zapłaciłem wierząc w to co mi powiedzieli.

tak więc czy w lanosie można regulować w/w kąt, czy trzeba wymienić wahacz? po wymianie wahacza zbieżność się zmienia? co wpływa na ten kąt?

dodaję fotkę wykresu ze stacji diagnostycznej

Mawerix · Wysłany: 2011-11-16, 06:58

Zobacz czy górnr mocowania amorków masz tak samo.

Jonecky · Wysłany: 2011-11-16, 09:52

prawa poduszka zaczyna się rozrywać, tzn guma wychodzi z metalowej obudowy

Jonecky · Wysłany: 2011-11-30, 21:42

nikt nie jest w stanie mi pomóc? auto coraz bardziej ściąga w lewo :beczy:

Mawerix · Wysłany: 2011-11-30, 21:58

A co z tym górnym mocowaniem amorków

jest tak samo przykręcone, masz poduszki z regulacją kąta

jurkrzy · Wysłany: 2011-11-30, 23:12

Kąt wyprzedzania sworznia zwrotnicy nie jest w Lanosach ustawialny, co może być przyczyną "złego" kąta WSZ ?, ano wiele rzeczy.... najprawdopodobniej uderzenie (kolizja) w przednią oś :beczy:

(zapewne tak jest od zakupu samochodu - moje pytanie po ilu kilometrach widziałeś zużycie opon? (może foto ściętej opony byś wrzucił, czy ta opona była już w czasie zakupu? - interesuje mnie ustalić w jakim czasie zcięło ci oponę - ile kilometrów) , co można zrobić .... ano niewiele małymi kosztami....... ale na początek przeanalizować gdzie i jak był samochód uderzony (można najlepiej zaprosić samochód na kratownicę - skuteczne acz kosztowne rozwiązanie) domowym sposobem można się przyjrzeć dokładnie elementom:
1. wahacz zwrotnicy - czy nie ma jakichkolwiek prób prostowania go.... (bo być może trzeba go będzie wymienić + przegub) ale wahacz musiałby być skoszony.
2. sprawdzić stan poduszek amortyzatora (musiała by być urwana lub źle założona lub niewłaściwy rodzaj zastosowany+źle założona+ coś jeszcze (bo poduszka to za mało)
3. Tym czymś jeszcze z pkt. 2 może być skrzywiony amortyzator - ewentualnie należy go wymienić
4. Tym czymś jeszcze z pk.2 moze być urwana sprężyna ( pękła sprężyna i teraz wykrzywia całego MPhersona , lub uszkodzone gniazdo sprężyny, i bardzo nie fachowo (choć nie wiem jak można to spitolić) założona sprężyna

Ogólnie może pomóc wymiana całego MPhersona..... ale w przypadku skoszenia auta (chodzi tu o przespawane lub przesunięte po uderzeniu gniazda poduszki amortyzatora - nie musi wcale pomóc (samochód moze być np. zespawany z ćwiartki bądź gniazdo się przesunęł po uderzeniu)

Osobiście przyjrzałbym się całemu elementowi baardzo dokładnie pod kątem uderzenia w samochód, ewentualnych luzów , jakichś dziwnych odchyłości od drugiej strony, sprawdziłbym na samochodzie lakier (na błotniku w szczególności - ale podejrzany przód pojazdu w szczególności ta strona ), i jeżeli bym nie wychwycił nic (w sensie ani uderzenia w samochód ani jakichkolwiek anomali w zawieszeniu.... to bym się mocno zdziwił :myśli:

ale tak czy siakto wymieniłbym najpierw cały wahacz jak by to nie pomogło (ale myślę że pomoże) to całego MacPhersona

takie moje zdanie w tym temacie ... ogólnie współczuję bo pojazd jest zapewnie bity , jak masz poduszki to je lepiej sprawdź czy rzeczywiście są (tylko wyłącznie SCANER 11 i jescze jakiś model był SCANER

? ale nie pamiętam teraz)

Jonecky · Wysłany: 2011-12-01, 12:43

prawy błotnik mam lakierowany, jak będę na garażu to porobię fotki opon, na alusach zrobiłem 3 tys
prawa poduszka jest naderwana wyłazi guma, wątpię żeby był spawany z ćwiartki

Jonecky · Wysłany: 2011-12-02, 12:58

zrobiłem fotki:
poduszka:

opony z którymi kupiłem lanosa

alufelgi przebieg ok 3 tys km

jurkrzy · Wysłany: 2011-12-02, 16:37

1. Kola z tylniej ośki są OK?, nie wykazują jakiegoś szczególnie nadmiernego zużycia ?
2. fotki są prawie OK, tylko nie wiem, która to lewa a która prawa i od razu umówmy się że Lewa to od pasażera, zaś Prawa to od kierowcy.
3. Potrzebuję tez wiedzieć czy zewnętrzne strony są ścinane czy wewnętrzne (nie widzę na foto układu felgi)
4. napisz mi czy masz wspomaganie,
5. czy łatwo się kręci kierownicą (czy jednym palcem jesteś wstanie kręcić kierownicą , czy musisz użyc całej dłoni - na postoju, z włączonym silnikiem)
6. czy wychodząc z zakrętu i puszczając kierownicę ona sama wraca do jazdy na wprost czy musisz jej trochę czy bardzo pomóc
SPRAWDŹ to przy 5-10 km/h i przy ok. 50km/h ... no przy 50 km/h to wystarczy że po prostu gwałtownie pociagniesz w Lewo i puścisz, potem szarpnij w Prawo i puść zaobserwuj w którą stronę (pociągniesz ) auto szybko i ładnie powraca - tylko zebyś przy tej prędkości nie zawracał !!! wystarczy lekko pociągnąć i puścić.

Ja moze trochę napisze a ty potwierdzisz czy dobrze przedstawiam :
Ścina ci bardziej oponę Lewą (od pasażera ) od strony zewnętrznej
W mniejszym stopniu ścina opone (od strony kierowcy) od strony zewnętrznej
Samochód zbacza z toru jazdy w stronę Pobocza (czyli ucieka w stronę pobocza pasażera) - czyli jak jedziesz to twoja Prawa strona - dodatkowo odczuwasz wibracje kierownicy

Napisz jak tam oględziny wahacza, tulejek na wahaczu, i innych elementów....

Jonecky · Wysłany: 2011-12-02, 22:26

1. tylna oś w porządku
2. są yo opony tylko lewe(pasażera) z przedniej osi
3. będę musiał sprawdzić
4. tak posiadam
5.6. muszę korygować bo inaczej ściąga na przeciwległy pas
wymieniałem tylko łączniki stabilizatora

jurkrzy · Wysłany: 2011-12-03, 07:26

1. Wymień poduszke amortyzatora
a) przy okazji bacznie przyjżyj się amoryzatorowi czy nie jest gdzieś skrzywiony - jeśli uznasz że wyciągnięte ramię nie chyli sie na boki a na jego obudowie nie ma żadnego (nawet małego ) wgniecenia i uznasz że wyciąfnięte ramię amortyzatora twoży z korpusem amortyzatora idealną prostą to włóż z powrotem amortyzator (ale przekręcny o 180 * w osi - chyba się da tak ) i zamontuj go z powrotem (nie musze pisać co należy zrobić jak coś nie teges

)
Sprawdź stan sprężyny czy nie pęknięta czy gniazdo OK - może się okazać że sprężyna z prawej strony jest krótsza.....

Punkt pierwszy dotyczy problemu ściągania samochodu w stronę środka jezdni - wynikiem takiego stanu rzeczy jest zbyt duża różnica między Lewym kołem a Prawym kołem Kąta wyprzedzania sworznia zwrotnicy powinna być max 1* a jest prawie 2* , od strony pasażera jest za duży kąt WSZ w stosunku do strony kierowcy i stąd to ściąganie
JEDNAK NIE JEST TO PRZYCZYNĄ ŚCINANIA OPONY
Po drugie jak zrobisz to co napisałem (wymiana poduszki pod amortyzator - bo i tak to już ostatnie tchnienie jej i oby amortyzator przez maskę nie wyszedł

, i sprawdzenie mocowania wahacza, samego wahacza pod kątem naruszenia mocować jak i jego wygięcia (pamiętaj ze szukamy przesunięcia o milimetry a nie centymetrowe), amortyzatora i stanu sprężyny.... napisz.
No ale jak już to zrobisz załóż jakieś normalne opony i pojedź do tego pana co ci robił pomiar i powiedz mu grzecznie że prosiłbyś o jeszcze jeden pomiar (dogadajcie się co do kasy - bo może się okazać że jeszcze do niego wrócisz) wytknij mu jednak że że źle ustawił maszynę jeśli chodzi o kąty wyprzedzania sworznia zwrotnicy (ustawił na pojazd bez wspomagania - powinien się zapytać o wspomaganie i ustawić zakres na 1*45' - 3*45' jak widzisz MASZ ustawienia które sie mieszczą w granicach przyzwoitości.... jednak różnica pomiędzy kołami powinna być max 1* ... Ty masz blisko 2* :pomocy:

spora lipa , pytanie skąd to sie wzieło? być może z tąd że po stronie kierowcy siedzi nowiutka sprężyna , zaś po stronie pasażera stara pewnie 12 letnia z tego powodu ściąga pojazd do środka ulicy. (sprawdź moją tezę o sprężynach)
Widzę że nie zrobiony masz pomiar tylnej osi..... niech ci zrobi (jak nie ma maszyny c by ogarnęła to , to jedź do innego na pomiar)

Podam ci parametry jakie są dopuszczalne:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Dla przodu:^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Dla tyłu:
kąt pochylenia koła ^^^^^^^^^^^( - 1*10' do 20' )^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^( - 2*10' do -1*10' )
kąt wyprzedzania sworznia zwrotnicy dla pojazdów:
^^^ze wspomaganiem^^^^^^^^^( 1*45' do 3*45' )^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ---------------
^^^ bez wspomagania^^^^^^^^^( 30' do 2*30')^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ---------------
zbieżność^^^^^^^^^^^^^^^^^^( 0* + - 10' )^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^( - 10' do 40' )

(znaczki ^^^^^^^^^^ proszę traktować jako wypełniacze aby zachować "tabelkę" - nie brać tego pod uwagę)

Zbieżność wzorcowa to jest 0* plus minus (tak to czytaj) 10 stopni (czyli można napisać że zakres to -10' do 10' - ale da się ustawić 0* (fakt że wystarczy się przejechać 10 km aby stopień sie inaczej ułożył)
NALEŻY podczas pomiaru dociążyć samochód 2 osobami, czyli na miejscu podłogi kierowcy i pasażera kładzie się ciężarki po (chyba) 60 kg czyli razem 120 kg
Do pomiaru jedź z dobrymi oponami (nie przypadkowymi) - takie które jeździły na jednej osi i nie są ścięte.
W lanosach ustawialna jest tylko zbieżność na osi przedniej

Te pomiary to robiłeś na ściętych ponach czy nowych ? zapewnie nowych.....

Jonecky · Wysłany: 2011-12-03, 08:46

pomiar został dokonany na nowych oponach zimowych
zbieżność została ustawiona lecz owy kat nie, ale wg zapewnień mechanika nie będzie ścinać opony

jurkrzy · Wysłany: 2011-12-03, 08:57

Jonecky · Wysłany: 2011-12-03, 13:37

fotki 1,2 przedstawiają tylko przednie koła pasażera, potem założyłem alusy 3,4 fotka, obecnie mam nowe zimówki na których wykonałem zbieżność, dalej ściąga na środek jezdni ale ma nie ścinać opony
opona kierowcy (alufelga) nie posiada śladów nierównomiernego zużycia bieżnika

jurkrzy · Wysłany: 2011-12-03, 14:49

czy człowiek powiedział ci co było przyczyna ścinania opony? - zbieżność była źle ustawiona?

Nie masz wyniku pomiaru przed ustawieniem zbieżności?

REASUMUJĄC:
1. miałeś źle ustawioną zbieżność w samochodzie już w chwili zakupu
2. wymieniłeś opony na nowe , i po 3000km zaobserwowałeś że jedna opona ta od pasażera jest niewiarygodnie dużo zużyta (ścięta) ,
3. Pojechałeś na nowych oponach (zimowych ) na ustawienie zbieżności - no i ustawili.. (bo była zła ? tak?)
4. Jednak poinformowano cię że masz coś nie tak z kątem WSZ ale jak juz pisałem.... kąt WSZ mieści się w granicach - co prawda skrajnych ale granicach normy (masz źle ustawione wzorce na badaniu - masz wzorce do samochodu bez wspomagania) zaś kąt WSZ nie jest przyczyną ścinania opon , przyczyną ścinania może być zła zbieżność lub zły kąt PK (pochylenia koła)

Jeśli na te pytania (od 1 do 4) odpowiedziałeś TAK ...... no to nie masz na razie powodów do zmartwień (obserwuj opony i sie przyglądaj czy nie ścina)
zaś co do kąta WSZ jeśli chcesz zmniejszyć kont to wymien sprężynę na nową lub ją rozciągnij lekko ponad wymiar nowej dedykowanej - kat sie zmniejszy i ściągac nie będzie..... (bo zapewne masz nową sprężynę od strony kierowcy - sprawdź twardość oby dwie były takiej samej twardości)

Wychodzi na to ze niepotrzebnie szukaliśmy poważnych kłopotów.... bo sa naprawde małe