[Lanos] Skrzynia biegów: Łapa, sprzęgło - problem. Rozwiązan

wid3l3c

Witajcie.

Posiłkując się informacjami na forum z tematów:
http://daewooforum.pl/temat50829.html
http://daewooforum.pl/temat39751.html
http://daewooforum.pl/temat14492.html

Filmem na youtube

prezentującym działanie sprzęgła
http://www.youtube.com/watch?v=gDaOWBob2ps

Już zgłupiałem kompletnie i zastanawiam się co kupić, żeby usunąć usterkę.
2 lata temu miałem wymianę skrzyni biegów, został zmieniony tylko i wyłącznie docisk + łożysko, po prostu przy okazji kupione Valeo - docisk tarcza i łożysko oporowe. Dlaczego Tylko?
Bo się okazało, że tarcza była za duża i została wsadzona stara, która suma sumarum nie różniła się niemalże niczym jeżeli chodziło o grubość. Auto było potrzebne i nie mogłem sobie pozwolić aby stało 2 tygodnie i czekało.
Do tego nowa łapa pod skrzynię biegów (ta mocowana do karoserii) - chociaż cholernie ciężko było zapiąć całość.

Wszystko działało w porządku, poza czasowym utrudnionym wrzucaniem biegów - jakby trzeba było przeciskać lewarek przez coś - po długiej wycieczce w korkach ale po odstaniu wszystko miód malina. W międzyczasie wymieniono mechanizm wybieraka - cały ten pająk. I działało jeszcze lepiej

Wczoraj moduł zmiany biegów zrobił psikusa:

I. Jadę z pracy wszystko super, 1km od domu (po 16) w koreczku wciskam sprzęgło i pojawia się "deska".
II. Biegi wchodzą jeszcze normalnie ale z każdym wysprzęgleniem "bierze" coraz wcześniej.
III. Wtaczam się cudem na chodnik i od tego momentu na włączonym silniku biegi nie wchodzą.

Co zostało sprawdzone
- wycieki pompy i wysprzęglika: brak
- ubytki płynu hamulcowego: brak
- odpowietrzenie siłownika wysprzęglika - brak powietrza

Pompowanie sprzęgłem nie załatwiło sprawy.

Podejrzenie pada na:
Pompa - nie trzyma ciśnienia - czy to jest możliwe?
Wysprzęglik - jakoś chodzi, ale czy może to być ograniczony ruch? - w związku z powyższym.
Łapa sprzęgła - wygięła się i nie rusza widełkami w odpowiedni sposób - możliwe?
Docisk sprzęgła - pękł, ale czy nie byłoby nic słychać?
Łożysko oporowe - się rozleciało i widełki nie pracują poprawnie?

Na postoju biegi chodzą jak w masełku.
Na uruchomionym - kawałek idzie(pedał sprzęgła) a potem deska i nie da się wbić biegu.

Co zostało już zrobione aby dojechać do domu - podkładka pod wysprzęglik aby poszło bardziej w pracę.
Doczłapałem się i czekam na piątek żeby zrobić wypad na wieś.
Poprawa została uzyskana, ale odniosłem wrażenie, że to baaardzo tymczasowe rozwiązanie.

Czy wysprzęglik w Nubirze I jest taki sam?
I można porównywać wychył łapy przez siłownik?
Przy próbie odpowietrzenia pedał ładnie zapada się w podłogę i wystarczy go lekko pociągnąć i wraca na pozycję nominalną.

Co kupić?
Czy wystarczy się ograniczyć do: łapy / pompy / siłownika(wysprzęglika)?
Czy do tego dokupić nową tarczę sprzęgła / widełki / łożysko oporowe.

Sprzęgło nigdy przenigdy, się nie ślizgało, kilka razy miałem objaw przy próbie ruszenia lekkie szarpanie lewarkiem i całym autem (ponad rok temu 3-4 razy).
Sprzęgło zawsze brało w tym samym miejscu, nie jeździłem na półsprzęgle chyba, że przy manewrach o co w mieście raczej nie trudno.
Ruszanie zawsze na zasadzie lekkiego bujnięcia samochodem równocześnie z lekkim dodaniem gazu.
Jakiś czas temu, przy wciskaniu sprzęgła słychać było takie piszczenie ale to chyba z siłownika wysprzęglika - ustało.
Obecnie nic nie hałasuje, nic nie grzechocze nie huczy inaczej niż zwykle.
Płyn hamulcowy zmieniany rok-półtora temu jak była zrobiona pełna wymiana przewodów hamulcowych.

Muszę wszystko przerobić w weekend, gdzie nie będę miał dostępu do części gdy zajdzie taka potrzeba.

wid3l3c · Wysłany: 2012-05-22, 17:17

Są pewne postępy w sprawie.

Sprawdziliśmy różnicę w skoku wysprzęgliku jaki jest w Nubirze I.

Wnioski:
I. Większy ogólny luz na siłowniku - czyli można było go bardziej scisnąć.
II. Jak się okazało, łapa sprzęgła po wciśnięciu sprzęgła opiera się na obudowie skrzyni co uniemożliwia jej prawidłową pracę - stąd efekt "deski" pod pedałem.

Teraz, co może być tego przyczyną?
- Na 75% podejrzewamy docisk sprzęgła. Jak pisałem 2 lata temu założony docisk Valeo.
Że po prostu pękł i wszystko siadło.
- Łapa sprzęgła - ale nie wierze żeby tak bardzo się wygięła w jednej chwili, raczej to chyba powinien być bardziej postępujący w czasie proces... ale mogę się mylić, bo może on już był w zaawansowanym stadium?

A na ile prawdopodobne jest, że ustąpiło łożysko albo widełki?
Widełki wydają się być elementem wykonanym na prawdę solidnie, czy jest tam coś co mogłoby się zdeformować?
Resztę chyba można wykluczyć (pompa + siłownik wysprzęglika).

Liczę na sugestie.
Pozdrawiam

gazniczek · Wysłany: 2012-05-22, 17:49

Nie podejrzewam aby mechanik po dwóch latach uznał, że coś nie tak zrobił. Jak kopiesz sprzęgło tak jak Navi się kiedyś chwalił lub Jego chwalono nie pamiętam to nic dziwnego:)
Może wybieraki :myśli:

Płyn stary? :myśli:

cj92 · Wysłany: 2012-05-22, 18:29

Moim zdaniem problem jest na drodze wysprzeglik pompa. Jesli niemozesz wbic biegu spróbój nacisnąc kilka razy sprzeglo i dopiero.

wid3l3c · Wysłany: 2012-05-22, 18:34

Płyn nie może być stary, bo wysprzęglik pracuje normalnie i idzie do końca.
Jak pisałem idzie tak daleko, że łapa blokuje się na skrzyni w sensie opiera się na niej.
Płyn nie ma tu na 99% nic do rzeczy, bo nie ruszyłby odpowiednio siłownikiem wysprzęglika w najgorszym wypadku. Nieprawdaż?

Wybierak? odpada, pająk był wymieniony. Luzów nie ma i biegi na postoju wchodzą idealnie.

Wychodzi na to, że wewnątrz skrzyni coś się spier.... czym rusza łapa - łapa sama w sobie lub docisk lub łożysko oporowe.

Jakie inne sprzęgło do 1.5 SOHC 8V oprócz Valeo mogę dostać w PL? bo nic na allegro nie ma a na przykład LUK jest tylko do DOHC? Jak oceniacie firmę SECO? Ponoć stosowana na 1 montaż.
Boję się tej firmy, straciłem kompletnie zaufanie, bo jak pisałem na 75% stawiam właśnie na docisk.

Przeczytajcie proszę mój drugi post... próbowałem wachlować sprzęgłem ale ono się blokuje na skrzyni! Na obudowie. Idzie tak daleko, że dalej iść nie może.
W środku skrzyni coś musiało się spier...

cj92 · Wysłany: 2012-05-22, 18:40

Predzej bym stawiał na te widelki które są na łapie i popychaja łozysko lub na samo łozysko. W dobrych sklepach jest i z luka. Ja na valeo nie narzekam. Jesli by docisk nie dociskał to by Ci sie sprzegło slizgalo i bieg bys mógł wrzucić. Tb nie chce sie wysprzeglić. na moim starym łozysku był luz tam gdzie się widełki stykają z nim.

wid3l3c · Wysłany: 2012-05-23, 14:25

Dzięki za sugestie

Jeżeli docisk jest sprawny, to powinien odbijać odpowiednio.

Bo jeżeli dobrze rozumuję zgodnie z filmem z 1 posta.

Słoneczko na docisku jest wciskane przez łożysko oporowe które jest ruszane za pomocą łapy.

Foto z internetu, podpisy moje.

Co do zdjęcia, dwie - zielona i czerwona kreseczka to ruch łapy do momentu zablokowania + brakujący czerwony.
Żółte kreski to jest umowne "mniej więcej" nowe położenie łapy, jest prawdopodobne, że właśnie łapa się przekręciła jakoś o 0,3-0,5 cm :szok:

Czyli musiałaby zadziać cholernie duża siła, żeby tak wygiąć się na spawie (czego w żadnym wypadku nie neguję) w jednej chwili.
Czy to może być od dużego nagłego wstrząsu? :myśli:

Jeżeli to łapa się wygięła to faktycznie automatycznie ruch będzie krótszy bo łapa się przekręci i wychyli się dalej tak jak to wygląda wizualnie u mnie, ale nie da się stwierdzić tego właśnie bez porównania z drugą - nową.
Przez co nie da się odpowiednio wysprzęglić czyli biegu nie wrzucę.

To samo się chyba będzie miało gdy widełki się wyłamią, gdy pęknie docisk a przez to słoneczko się rozjedzie i straci właściwości "wyciskania" i nawet sprawne łożysko, prosta łapa i sprawne widełki nie rozłączą odpowiednio sprzęgła bo owe słoneczko będzie nierówno ustępować.

To by bardzo pasowało z uwagi na to, że coraz gorzej sprzęgło brało, dosłownie 4-5 razy ruszałem z miejsca aż wysiadło zupełnie po wjechaniu na chodnik

Zakupiłem LUKa w Warszawie, jeszcze dobiorę do tego łapę i może dostanę gdzieś widełki w normalnej cenie.
Jak będziemy się zabierać do roboty w weekend to podzielę się z Wami co tam w środku siedziało.
Dlatego też staram się to jak najdokładniej opisać, bo może komuś kiedyś się to przyda...

wid3l3c · Wysłany: 2012-05-24, 18:30

Witajcie ponownie.

Już po zakupach i tu pojawia się problem.
Niestety z racji godziny nie udało mi się dodzwonić do oddziału LUK na Polskę bo już mieli system wyłączony.

Spójrzcie na te zdjęcia

Grubość tarczy swobodnie mierzonej wynosi 8.7 milimetra

W różnych częściach tarczy gdy ją scisnę pomiar wskazywał różne wyniki 8.2mm oraz 7.8mm
Numer seryjny kompletu 620060500 wg sprzedawcy do Lanosa silnik A15SMS
I w internecie również ten sam model ale także widnieją zapisy iż jest on dedykowany do Nexii 1.5.

Sama tarcza zaś 320 0051 11 - gdzie wujek google podpowiada, że dedykowana jest do Kadetta.

Jak to się ma do książki "Sam naprawiam" K. Bujańskiego?

Dlaczego druga tarcza sprzęgła, innego producenta przeznaczona dla DU Lanos 1.5 OHC jaką kupiłem w zupełnie innym miejscu na takie same wymiary?!

Czy może się wypowiedzieć ktoś kto montował nową tarczę sprzęgła i mógłby dać link jaki zestaw kupił? Żebym mógł zadzwonić lub przeszukać neta w poszukiwaniu informacji...

Bardzo proszę o jak najszybszą odpowiedź.
Czy to będzie miało jakikolwiek wpływ? 2 lata temu wsadzenie tarczy Valeo spowodowało nieprawidłową pracę sprzęgła uniemożliwiając prawidłowe wysprzęglenie czy może już wtedy łapa była walnięta? Czy może cała skrzynia jest wadliwa? HELP......
Ręce opadają.............. :mur:

Czy może za lekko ściskam?

Powiedzcie mi, że niepotrzebnie panikuję, ale zwalanie skrzyni po raz drugi i wzywanie wszystkich świętych do najmilszych nie należy...
I po prostu potrzebuję od Was wsparcia bo niekiedy po prostu mam ochotę spuścić go do Wisły :beczy:

cj92 · Wysłany: 2012-05-25, 07:03

Niepotrzebnie paniukujesz;d Pewnie bez wiekszego problemu bedzie pasowało.

wid3l3c · Wysłany: 2012-05-28, 10:45

Wszystko jasne

Cały dzień pod autem, są efekty

Do tego doszedł lewy sworzeń wahacza kupiony już po unieruchomieniu auta :omg:

ale dzięki temu pozbyłiśmy się walenia przy skręcaniu w prawo na nierównościach

i prawa guma stabilizatora.
Teraz cichutko i słodziutko

Martwi tylko wyciek.... Wymieniliśmy tylni uszczelniacz wału korbowego, bo myśleliśmy, że to to... A tu najpewniej zapiernicza miską olejową. To by tłumaczyło spore ubytki oleju jak się zrobi większą dolewkę... No ale i na to przyjdzie pora

Co do zestawu LUK, wszystkie części oprócz łożyska oporowego które było zupełnie jakieś inne od innego kompletu - ale w sklepie nie przyszło mi do głowy żeby sprawdzić numery poszczególnych części....

Dlatego przestroga dla innych, mimo, że dostajecie paczkę sprawdźcie czy wszystko się zgadza na 100%.
Problemów z montażem nie było, ale nie wiadomo jakiej jakość jest ta część..... Jak wylookałem szybko wujka google powiedział, że do Forda... cóż

Reszta - docisk i tarcza wytłoczone miały poprawne numery i emblematy producenta.

Docisk jak na przebieg ~25 tysięcy w stanie raczej dobrym.
Ciężko powiedzieć, bo nie mam żadnego Valeo pod ręką

Ale jakby słoneczko docisku sprawiało wrażenie jednak sporo wciśniętego.
W każdym bądź razie, elastyczność jakąś tam ma zachowaną.

Łożysko zmieniane było razem przy wymianie całego kompletu.
Dodam tylko, że owe łożysko firmy Valeo jest identyczne jak te które było zamontowane na 1 montaż do auta, tarcza sprzęgła (stara) również była Valeo

Grubość miała ~6,4 mm

Ewidentnie widać jak zostało wyżłobione przez krzywą łapę (o czym za chwilę

). Poprzednie które nadal mieliśmy w pudełku z przebiegiem około 170 tysięcy wyglądało o niebo lepiej...
Dosłownie jak lekko liźnięte.

Widełek zdjęć nie ma, ale jedyne co tam było "nie tak" to "łyżki"były dosłownie o milimetr spłaszczone i wytarte względem nowych.

No i cały winowajca.

Po prawej stronie nowa łapa, po lewej stara.
Ogromna różnica w porównaniu do nowej części.
Niestety plastikowe tuleje które dostaliśmy razem z łapą okazały się być za luźne i łapa w nich łapała spory luz. Poszły stare. Teraz też jest luz ale tyle co na łożysku oporowym i tulejkach na zatrzaskach.

Dodam tylko, że łapa została przełożona z "nowej-starej) skrzyni którą wsadziliśmy do auta.
Moja, ze skrzyni która zdjęliśmy 2 lata temu z przebiegiem 170 była niemalże w identycznym stanie jak nowa.

Nie wiem co ta skrzynia przeszła w swoim życiu przed tym jak ją założyliśmy...
W każdym bądź razie, poprawa jest K O L O S A L N A.
Biegi wchodzą dosłownie jak w masełko, pedał działa tak ultra lekko, że nie spodziewałem się czegoś takiego. Jest lekki opór ale jak się go pokona to cud miód

Ze skrzyni zlaliśmy olej, bez odkręcania miski bo i po co

Weszło książkowo 1,8 litra +50 ml i zaczęło lecieć

Zalana Mobil GX-A 80w.

I mam do Was nowe pytanie.
Mianowicie,
jak powinno brać sprzęgło? Żeby jak najmniej obciążać cały mechanizm?
Aktualnie pedał nie został wyregulowany, tylko jak było tak zostało.
Wcześniej pedał brał mniej więcej w 2/3 - 3/4 długości całego ruchu.
Aktualnie bierze tuż tuż nad podłogą można stwierdzić, że na oko w 1/5 całego ruchu.

Czy są z tego tytułu jakieś nieprawidłowości?
Sprzęgło bierze baaardzo delikatnie prawie na całej długości ruchu, nawet jak odpuściłem prawie 3/4 i dałem więcej gazu poczułem, że jadę na pół sprzęgle.
Czy takie ustawienie bardzo skróci żywotność tarczy?
Plusem jest to, że bierze bardzo delikatnie. Można kompletnie bez dodawania gazu szybciej puścić sprzęgło i auto ruszy super płynnie.
Dzięki temu chyba nie jeździ się na półsprzęgle co byłoby konieczne gdyby brało bardzo skokowo. Przy zmianie biegów zupełnie gazu nie trzeba dawać.
Jak obroty przy zmianie spadają z 3000 to na 2600 wślizguje się bieg idealnie i szybsze puszczenie sprzęgła nie powoduje jakiegokolwiek szarpnięcia.

Czy lepiej żeby brało jak najbardziej pod brodą? Czy jest to zupełnie bez znaczenia.
Pozdrawiam

I wielkie podziękowania dla mojego taty za ogrom włożonych prac

Bo sam to bym :lol: