[Lanos] autko gaśnie przy dojeżdzaniu do skrzyżowaniu

mikiziko

Witam zapraszam do dyskusji na temat laniego

Pacjent:
Lanos 1.6 16v z LPG 2 gen

Objawy:
Podczas jazdy na gazie i dojeżdzaniu do skrzyżowań z prędkośćią około 50-60 na godzine zdarza mu sie zgasnać tj dojazd do swiateł wrzucenie luzu podobna sytuacja ma miejsce w momecie wcisniecia sprzegła przed zakrętem celem szybkiej redukcji np z 4 na 3 ke obroty spadaja do zera autko gaśnie po ponownym wrzuceniu biegu i puszczeniu sprzegła jak auto sie jeszcze toczy idzie go odpalić ewetualnie jak juz sie dotocze do 0km/h to ze stacyjki pali normalnie

modyfikacje
Dolot przerobiony na AIR BOX simoty rura dolotowa wpuszczona w zderzak koło chłodnicy
wydech drożny 2 msc temu wymiane tłumik srodkowy końcowy wywalony kat .. puste pudło łacznik elastyczny wymieniany dzisiaj z rana
nowa lambda
podłączony pod kompa zero błedów odczyty w porządku krokowy przeczyszczony na postoju obroty w normie nic nie faluje nic nie świruje

Kable WN SYNTECH - dziś rano nówki
świece ISKRA LPG nówki

dodatkowo przy wymianie ww elementów lani dostał nową usczelke pokrywy zaworów bo świece taplały sie w oleju

jednak bez jakiej kolwiek poprawy

Sugestia mechaników gazowników i innych specjalistów
- silnik rzekomo dostaje za dużo powietrza i gubi iskre recepta .. przysłonić rure dolotową
jednak dla mnie to troche niedorzeczne ... bo normalnie auto tak chodziło przez pare miesięcy i nic sie nie działo .. a chyba dla LPG jest lepiej jak dostaje wiecej powietrza ...
baaa powiem że było widać poprawe przyspiesznia zmieniajac zwykły dolot na AIR BOXa .. (stożek)

jeśli ktoś ma jakiś pomysł na GAZ II gen w tym autku to czekam na jakieś sugestie
p.s sekwecja odpada - nie posiadam 1500zł w chwili obecnej na zbyciu na taka zabawe

a bym zapomniał .. wzrosło spalnie gazu .. jak jakieś pół roku temu na zbiorniku gazu tj 38l wyjezdziłem 350km miekkim .. ujem .. tak teraz 300km .. to jest nie lada wyczyn
nie wspominając o trasie ... auto potrafi na trasie Katowice Wrocław zjesc zbiornik gazu po 250km ... a jak na mój gust to powinno być chyba mniejsze spalanie na trasie przy stałej predkosci

kwiat_osz · Wysłany: 2012-09-25, 21:24

piciurga · Wysłany: 2012-09-25, 21:46

a ile masz już przelatane na tym reduktorze? bo mialem taka sytuacje jak Ty i reduktor poszedl do śmieci

mikiziko · Wysłany: 2012-09-25, 22:01

genralnie AIRBOXA mam juz troche czasu zawsze było cacy .. same plusy widziłem w tym rozwiazaniu
-auto lepiej sie zbierało
-wkońcu sie odmuliło
-nawet wygląd pod maska nabrał troche koloru

:D

co do reduktora to czytałem o jakimś korku spustowym zanieszczyszeń i jego czyszczeniu (reduktora) . podobno sa jakies zestawy naprawcze .. bo w sumie to co mogło by być innego jak nie wspomiany reduktor

tylko genralnie nie chce sie znowu ładować w niepotrzebne koszty bo kable i swiece 100zł ... robota z złączem elastycznym i uszczelka 140zl ... plus za sama złacze 100zl .. tak ze mamy kwote 340zl .. a poprawy jak nie ma tak nie ma ..

wiec wole juz nie bawic sie w "może wymienimy tym razem .. silnik " ..

p.s co do przelatania na reduktorze.. to niestety nie dysponuje takimi danymi ... auto mam od 2 lat w swoim posiadaniu .. i w spisie czesci jakie wymienialem nie mam nic zwiazanego z reduktorem wiec zakładam .. ze moze miec spokojnie 2-3 lata jak nie lepiej

p.s dokopałem sie do starego zdjecia z pod maski mojej fury w sumie dużo sie nie zmieniło od tamtego czasu

http://imageshack.us/phot.../dscf0739k.jpg/

kwiat_osz · Wysłany: 2012-09-25, 22:13

mikiziko, większość zwala takie objawy albo na zasysanie zbyt dużej ilości powietrza, wtedy po wrzuceniu na luz powietrze za bardzo "rozrzedza" gaz i silnik nie ma na czym pracować więc gaśnie, albo właśnie na zużyte membrany parownika. Ale w moim przypadku pierwsza opcja odpada bo jest ori dolot, a parownik zregenerowałem i niby pomogło, ale całkowicie nie ustało, zatem coś jeszcze musi być na rzeczy :myśli:

Może trzeba by spróbować wzbogacić mieszankę na jałowym? :niewiem:

mikiziko · Wysłany: 2012-09-25, 22:43

testowałem i to rozwiazanie ... jednak po wstepnej regulacji na Bogato .. nie dało to zadnego pozytywnego efektu ... co prawda robione było to na starych kablach i swiecach NGK ... na których lani raz na msc potrafił sobie strzelić ... ale nie sadze aby to miało aż taki wielki wpływ - szczególnie ze lambda tutaj pracuje jak szalona sterując wzorowo mieszanką

p.s przed chwilą czytałem twój topic o furze .. kawał niezłej roboty

podziwiam szczegolnie podoba mi sie wariant z carbonem i lampami w ciemny mat

bede musiał zgapić jak już ogarne sprawe z LPG i założe amorki na tył gazowe

wid3l3c · Wysłany: 2012-09-26, 11:23

Zobacz czy w typowych warunkach jak gaśnie, dodanie gazu (jak obroty lecą w dół po wciśnięciu sprzęgła) poprawia sytuację - jeżeli auto się zawaha, będziesz miał odpowiedź.
W normalnie nawet jak z 3000 wciśniesz sprzęgło (przy wyłączonym cut-off) dodanie gazu nawet przy 1200 powinno płynnie wkręcić silnik w obroty.

Albo membrana lub jej komora (dużo syfu), zbyt restrykcyjny cut-off o ile jest, za duża dysproporcja ustawień między pracą krokowego na jałowych a pod obciążeniem.
Filtr LPG wymieniałeś?

Jeżeli dla sprawdzenia, ustawienia w komputerze od gazu dasz wymuszające albo chociaż sprzyjające bogatej mieszance - reduktor tutaj nie ma wiele do powiedzenia, chyba, że rozkręcisz obejście od obrotów jałowych poza zakres regulowalny krokowcem i nadal gaśnie, to szukałbym przyczyny gdzie indziej

Ale bez b. dobrej znajomości reduktora i ustawień centralki od LPG pewnie Ci się nie uda tego sprawdzić w ten sposób.

Gubi iskrę?
Co to znaczy? ze od nadmiaru powietrza gubi iskrę, że wiatr ją zdmuchuje czy co

Jak iskra nie ma czego wysadzić to auto gaśnie, czyli uboga mieszanka.

Zrobisz porządek z parownikiem i powinno mu się poprawić

Niekoniecznie winna jest sama membrana, najpierw trzeba skontrolować w jakich warunkach pracuje.
Aczkolwiek ja osobiście jestem przeciwnikiem kilometrowych węży podających gaz

Bo sprawność reduktora ma jednak większe znaczenie.
Jak nie masz korka spustowego to pewnie komorę z membraną można odkręcić bez demontażu całego parownika - u mnie właśnie w ten sposób wymienialiśmy membranę.

Kliknij dla maksymalnego powiększenia - zdjęcie z grudnia ub r, nikomu nie chciało się tego zupełnie skrobać

Ale oczyściliśmy co się dało.

Dostęp jest jak widzisz rewelacyjny - reduktor tomasetto. Nie na pełną wymianę ze wszystkimi uszczelkami, ale wstępnie można membranę wymienić i obejrzeć bebechy od regulacji napięcia.
U siebie wymieniłem membranę przy okazji. Po otwarciu było bajorko czarnego guano.
Gazownik, który wcześniej próbował coś poregulować, zakwalifikował reduktor jako "trup" a działa jak nówka :lol:

Dlaczego było grzebane? Bo gasł mi na zimnym po przełączeniu na LPG i może z raz w trakcie jazdy, a tak wszystko było bajeczka.

Ostatnia opcja - nieszczelna przepustnica/dolot.

kwiat_osz · Wysłany: 2012-09-26, 16:45

wid3l3c · Wysłany: 2012-09-26, 17:25

Jeżeli jest za duży przepływ powietrza z filtra, na 2 generacji auto będzie gasło.

To jest zwyczajna instalacja podciśnieniowa, z której jak nie ma co wyciągnąć gazu - a w przypadku, nazwę to "otwartego dolotu", gdzie jest stożek albo wysoko przepustowy filtr - chociaż ja mam pipercrosa i powiem, że wszystko jest super

tak się może dziać.
A auto jest za bardzo skręcone na parowniku, lub zbyt restrykcyjnie pracuje krokowiec - będą problemy.

Od siebie powiem, wszędzie tylko piszą, żeby regulować głównie na membranę - i to jest błąd.
Bo membrana powinna być w idealnym stanie żeby pracować w takich bądź co bądź wymagających warunkach.
Trochę zesztywnieje i już są problemy, a długość samego węża od reduktora jeszcze sprawę utrudnia.

Obieg wolnych obrotów pozwala właśnie na swobodniejsze zassanie gazu w sytuacji gdy membrana jest niewydolna, a silnik ma bardzo mało czasu żeby dostać odpowiednią ilość gazu...

Przy poprawnie złożonej, wyregulowanej i pracującej instalacji nie powinno dojść do czegoś takiego, że silnik nie może zaciągnąć gazu z parownika bo łatwiej mu powietrze z filtra. Zbytnio odcięty dopływ gazu i zubożona mieszanka i iskra nie ma czego odpalić dla podtrzymania obrotów.

Inna sprawa, to ewentualny problem z dostarczeniem odpowiedniej dawki mieszanki przez krokowiec w przepustnicy... Bo wtedy to jest jedyne obejście przy zamkniętej przepustnicy.
Albo jakiś głupi "pstryczek" w programie od centralki LPG

Bo gdy obroty spadają poniżej pewniej granicy(700-750 rpm), komputer gwałtownie otwiera krokowiec celem zassania większej ilości powietrza oraz zwiększa czas wtrysku - już od 1500 gdy podłączymy komputer można zaobserwować pojawienie się wyliczonego czasu wtrysku, gdy do tej granicy = 0 po puszczeniu gazu. Widać to też przy dojeżdżaniu gdy ECU niekiedy trzyma 1200 obrotów do całkowitego zatrzymania.

U nas czasu wtrysku nie zwiększy, ale o tym nie wie :lol:

więc jedyna nadzieja w instalacji LPG.
To są ułamki sekund, gdzie LPG musi pokonać metr drogi, przedrzeć się przez kolejną zaporę = krokowiec LPG a membrana tego ostatecznie nie ułatwia...
Jasne, to nie jest woda

i leci szybko, ale widocznie ciągle za mało lub za wolno.

Co do tego testu z dodaniem gazu.
Chodziło o wyliczenie czasu po przekazaniu podciśnienia z kolektora ssącego na dolot - czyli zassanie większej ilości "towaru" niż pozwala krokowiec - i sprawdzenie kiedy w końcu zassie gaz z reduktora.
Bo na początku leci samo powietrze a gaz jest nieśmiało zaciągany, bo ma kawał drogi, krokowiec i ciśnienie się nie wytworzy na drodze dolot-parownik.
Nie musi to być 1200, może być więcej, chodzi o to, żeby spowodować zapłon w silniku. Im dłużej trzeba będzie czekać, tym większy problem z zassaniem LPG ma silnik.
Jak auto zacznie przepalać - zwiększa się zapotrzebowanie a zarazem jeszcze bardziej podciśnienie które z większą siła sysakuje LPG.
Być może właśnie tą niezbędną do prawidłowej pracy.

PS - może też być sytuacja zupełnie odwrotna - nadmiar LPG powoduje trudność w rozpaleniu w piecu... :niewiem:

kwiat_osz - a jak wrzucisz bieg, nawet taką 4-5 żeby obroty nie wzrosły tylko zmalały do powiedzmy 1500-2000 i dodasz gazu?

kwiat_osz · Wysłany: 2012-09-26, 18:33

maxwell61 · Auto: Nubira Dołączył: 29 Sie 2012 Posty: 42

Miałem identyczne problemy jak w Twoim 1. poście.

Gazownik rozwiązał to w wten sposób, że po prostu miałem zbyt małe obroty ustawione na silniku (śrubka regulacyjna przy lince z gazem). Dodatkowo podregulował sam gaz i teraz śmiga jak trzeba.
Robiłem test na lewe powietrze, czyli na postoju dmuchałem w dolot, ale nie gasł więc wykluczyłem ten element. jak widać u mnie był to zła regulacja obrotów i samego gazu, a objawy były takie same jak u Ciebie.

Pozdrawiam

[ Dodano: 2012-09-26, 21:52 ]
Dodam, że auto na postoju miało normalne obroty, ale przy dojazdach gasło więc może tutaj jest problem Palił także dużo i...spalił mi olej w silniku :szok:

Obecnie dolałem i jest ok.

mikiziko · Wysłany: 2012-09-27, 01:51

oki doki potwierdzacie tylko moja teze ze to moze być reduktor-parownik ..

wiem że to niby prosta sprawa z czyszczeniem itp ale jesli chodzi o gaz to wole tego nie tykać - oddam do gaziarza przynajmniej wiem co trzeba zrobic a to już połowa sukcesu

genralnie skoro już wiemy co najprawdopodobniej padło a raczej zaczyna padać .. ile tak średnio kosztuje regenracja parownika

czy też jego naprawa aby przywrócic mu jego dawną świetność

wnd · Wysłany: 2012-09-27, 02:09

kwiat_osz · Wysłany: 2012-09-27, 09:27

mikiziko · Wysłany: 2012-09-27, 22:20

ale wiesz ze ja jestem cieżkim przypadkiem

jak czegos nie widze to bedzie cieżko coś wyjasnić

tak że wszelkie wskazówki sa mile widziane jak krok po kroku tego dokonać