[Lanos] Szarpanie na PB po raz setny.

eniek · Wysłany: 2013-01-06, 16:26 **[Lanos] Szarpanie na PB po raz setny.**

Witam,
mam problem z szarpaniem lanosa 1,6 16V z instalacją gazową II gen podczas jazdy na PB na zimnym silniku.
Wiem, że temat był poruszany już setki razy i chyba większość tych tematów przeczytałem, ale rozwiązania nie znalazłem.
Dokładniej mówiąc problem występuje w moim samochodzie ... praktycznie odkąd go kupiłem, czyli od 3 lat. Nie jest bardzo uciążliwy, ponieważ szarpanie rzadko jest bardzo mocne. Najczęściej objawia się utratą mocy przy jednostajnym trzymaniu pedału gazu. Bardzo rzadko występuje podczas przyspieszania, ale wtedy szarpnięcie wyrywa z fotela.
Wraz ze wzrostem temperatury problem maleje, ale nawet na rozgrzanym silniku zdarza się utrata mocy.
Latem podczas jazdy na gazie silnik pracuje idealnie.

Tak jak pisałem problem występuje od bardzo dawna i w samochodzie w tym czasie wiele części zostało wymienione, albo z powodu ich awarii, albo z próby usunięcia problemu szarpania.
Kilka z tym części wymienię, ale wszystkich nie jestem w stanie: wszelkiego rodzaju filtry, pompa paliwa, świece (kilkakrotnie), przewody WN, cała przepustnica, silnik krokowy, czujnik położenia przepustnicy.

Ostatnio po raz kolejny czytałem kilka postów zrobiłem test z komputerem, z wyłączaniem silnika na benzynie. Może dokładnie powiem że jeździłem kilka dni tylko na benzynie i problem tak samo występuje. Po resecie komputera problem jak by przez około kilometr występował słabiej, a później powrócił.

Byłem już też u kilku mechaników-magików z tym problemem. Każdy naprawiał na swój sposób, wziął kasę, a na dłuższą metę bez rezultatu.
Dlatego jeśli na forum jest jakaś osoba z Warszawy lub okolic, która zdeklaruje się usunąć ten problem skutecznie, to jestem w stanie nawet zapłacić jakieś rozsądne pieniądze.

Powiedzcie mi czy zakupienie interfejsu do komputera i sprawdzenie samochodu po podłączeniu do komputera pomoże w rozwiązaniu tego problemu? Może ktoś z Warszawy ma taki interfejs i pomoże w sprawdzeniu?

P.S.: Kody błędów: ogólnie samochód nie ma błędów, występuje jedynie zwarcie do masy sprężarki klimatyzacji która jest uszkodzona (chyba błąd 87), ale po resecie komputera błąd znika do momentu włączenia klimy.

To chyba tyle. Pomóżcie jeśli ktoś ma pomysł.

Pozdrawiam,

Pietia(lania) · Wysłany: 2013-01-06, 16:33

mialem podobnie jak kupilem lewa sonde lambda ;-)

zobacz czy dziala i jak dziala

eniek · Wysłany: 2013-01-06, 16:51

Obecnie właśnie myślę nad sondą, albo wtryskami.

Kiedyś (z rok temu) wydaje mi się że gazownik narzekał na prace sondy, ale dokładnie nie pamiętam co on tam mówił. Nie chce znowu bez sensownie wymieniać kolejnych części, a jednocześnie orientuje się że nikt przez forum nie zdiagnozuje mi na 100% konkretnej przyczyny.

Da się jakoś zdiagnozować te sondę? Powie ktoś jak?

mikiziko · Wysłany: 2013-01-06, 20:06

z tego co wiem to sa dwie metody

dla ubogich
wpinasz szpilke w przewód sondy nastepnie do tego przewodu podpinasz multimetr a drugi przewod miernika do masy auta i obserwujesz wychylenia powinny żwawo zmieniac sie wskazania w stosunku do dodawania gazu (mieszanka bogata i uboga )

dla bogatych
druga metoda to użycie sterownika ALDL Java dostepne na alledrogo
podpinasz sie pod kompa w aucie i na lapku obserujesz w programie ALDL java co i jak ci pracuje
w tym rozwiazaniu od razu zauwazysz na wykresie ze lambda np slabo oscyluje albo mocno co klasyfikuje ja do wymiany

ewetualnie jak nie chcesz sie bawic w diagnostyke to dobra lambda nie jest zla

ja osobiscie wymienialem u siebie na zasadzie metody prób i błedów i nie powiem mam to z glowy wkoncy sonda to nie majatek raptem 60-70zl
ale spokoj ze to bezcenny

eniek · Wysłany: 2013-01-06, 22:30

To na razie sprawdzę sondę sposobem dla ubogich.
I jutro napisze rezultaty.

A tak mi się przypomniało, że czytałem gdzieś na forum, że dopóki silnik się nie rozgrzeje, to komputer nie korzysta z odczytów sondy.
Wnioskować można z tego, że nie jest ona przyczyną problemu, ponieważ u mnie problem głównie występuje na zimnym silniku, jeśli oczywiście to co wyżej napisałem jest prawdą.

Niby te 60 - 70 zł to nie jest dużo, ale patrząc na awaryjność mojego lanosa i na jego cenę rynkową, to za naprawy z ubiegłego roku mógłbym spokojnie kupić kolejne 3 egzemplarze. Dlatego też chciałbym uniknąć kolejnych wymian części tak "na oko".

Piotr128 · Wysłany: 2013-01-07, 00:52

Tak, do momentu osiągnięcia normalnej temp. pracy, silnik pracuje na ssaniu, a komputer ignoruje wskazania częsci czujników np. Sonda lambda itd.
A jak wygląda u ciebie sytuacja z wtryskiwaczami bo może to ich wina ewentualnie może EGR.

eniek · Wysłany: 2013-01-07, 01:18

Właśnie też podejrzewam wtryskiwacze.
Z wtryskiwaczami to była już kiedyś taka historia (nie chciałem tego pisać w pierwszym poście, bo rozpisałby całą historię samochodu), że kiedyś silnik miał problem zanim się nie rozgrzał z utrzymaniem obrotów. Zaraz po odpaleniu, jeśli się go nie przytrzymało na gazie przez ... jakieś 2 - 4 minuty, to obroty opadały, aż samochód zgasł.
Dolałem mu do zbiornika ze dwa, może trzy razy tego płynu do czyszczenia wtrysków i problem zniknął. Teraz dolewanie tego płynu nie wpływa już na szarpanie o którym jest ten post.
Nie mniej jednak oznacza to że z wtryskami coś się dzieje, ale nie stać mnie obecnie na kupno nowych.

No właśnie o tym EGR też ostatnio myślałem, ale tutaj nie mam kompletnie pojęcia co to jest, gdzie to jest i co się z tym robi. Czy to się czyści, naprawia czy wymienia. Ewentualnie jak sprawdzić czy to coś, czymkolwiek jest działa czy nie?

Piotr128 · Wysłany: 2013-01-07, 10:11

Jeśli chodzi o wtryskiwacze to ja bym spróbował czegoś takiego
http://naprawa-auta.wiesz...k-po-kroku.html

A zawór EGR to jest to

Żeby go zaślepić wystarczy odpiąć wężyk dochodzący do niego następnie czymś go zaślepić tylko szczelnie ( ja wkręciłem w niego małą śrubkę ) i spiąć to wszystko spowrotem, żeby na przewód nie latał.

eniek · Wysłany: 2013-01-07, 23:42

Więc powracając do tematu wykonałem dzisiaj sprawdzenie sondy dla ubogich i zaślepiłem EGR.

Wyniki testu sondy.
Zimny silnik:
na wolnych obrotach 0,39 V po dodaniu gazu wartość wzrastała do około 0,45 (0,48)
czym bardziej się rozgrzewał tym wartość na wolnych obrotach stopniowo wzrastała tak do około 0,55 i po dodaniu gazu wzrastała do około 0,65.

Ciepły silnik po przejażdżce:
zakres pracy sondy 0,39 V do 0,77.
na wolnych obrotach było 0,45 - 0,48 V.

EGR zaślepiony. Efekt ... ciężko jednoznacznie stwierdzić. Wydaje się jak by mniej szarpał w szczególności na zimnym silniku, ale nie jest jeszcze dobrze. Oprócz tego wydaje mi się jak by silnik na benzynie stracił na mocy. To tylko moje odczucia.

I jeszcze jedno co dzisiaj zauważyłem ... samochód parę razy (słownie dwa) lekko szarpnął na gazie. Może to wina instalacji gazowej, ale szarpnął identycznie jak na benzynie.

Wtrysków nie czyściłem jeszcze ze względu na brak czasu.
Znajdzie się jakiś magik kto go uratuje?

eniek · Wysłany: 2013-01-12, 00:18

Witam ponownie,
dzisiaj jestem po złożeniu wszystkiego po czyszczeniu wtryskiwaczy. Razem z czystymi wtryskiwaczami, założyłem nowy filtr paliwa i powietrza.
Oczywiście problemy z uszkodzonymi uszczelkami wtrysków wystąpiły i u mnie. Jak by ktoś z Warszawy potrzebował taką uszczelkę górną (od strony listwy wtryskowej) to mogę odsprzedać za 10 zł bo mi została (kupiona za 11,50 w IC).

Wtryskiwacze nie były zbyt zabrudzone, tzn nie było na nich jakoś specjalnie osadu, ale po czyszczeniu zmieniły kolor.
Nie wiem co to znaczy że wtryskiwacze leją, ale moje przed czyszczeniem, puszczały paliwo strumieniami.

Test wtrysków po wyczyszczeniu ... zniknęły strumienie, a pojawiły się rozpylone malutkie kropelki.

Pierwszy przejazd próbny zaraz po udanej próbie odpalenia silnika i ... byłem wniebowzięty. Samochód nie dość że nie szarpał, to zyskał sporo na mocy. Jechał jak by miał ze 20 KM więcej.

Później już nie było tak kolorowo. Wieczorna przejażdżka i problem częściowo wrócił. Częściowo, bo to co jest teraz nie można nazwać szarpaniem, ale ewidentnie coś jeszcze nie domaga. Czasami na jednostajnym nacisku na pedał gazu tak jak by się trochę wahał czy jechać. Lekko jak by się dusił. Czyli szarpanie w wersji light.

Ma ktoś jakiś pomysł co jeszcze można mu wyczyścić, poprawić, sprawdzić żeby pracował idealnie??
Może ktoś powiedzieć czy wyniki sondy lambda są poprawne??

Pozdrawiam.

Świr · Wysłany: 2013-01-12, 00:52

Próbowałeś może poruszać wtyczką przy czujniku położenia przepustnicy?

Sprawdź też jak reaguje na poruszanie wiązką która znajduje się po stronie pasażera pod maską, wychodzi z czarnej plastikowej skrzynki oraz wiązką prowadzącą do wtryskiwaczy. Często sposób łączenia kabli wewnątrz tej wiązki i wiązki wtryskiwaczy (zaciski) jest problemem.

eniek · Wysłany: 2013-01-13, 10:41

Świr · Wysłany: 2013-01-22, 21:25

A jeszcze tak się zastanawiam - jak wciskasz pedał gazu do podłogi, to idzie dobrze wtedy?

Bo może EGR jest uszkodzony i mimo zaślepienia jego sterowania to samoistnie coś puszcza?

Druga kwestia - mówisz, że po resecie kompa problem znika na jakiś czas. Jeżeli to czas wystarczający dla Ciebie (później chyba przeskakuje na LPG i jest ok, prawda?) to może warto by zainstalować przekaźnik odcinający zasilanie ECU gdy zapłon jest wyłączony? Taki auto reset sterowany zapłonem. Wtedy przy każdym odpaleniu masz jakby świeży komp. O ile wiem to chyba fabrycznie często coś takiego montowali gdy było LPG w Lanosie.

stifff · Wysłany: 2013-01-22, 21:37

Świr · Wysłany: 2013-01-23, 01:24