[Lanos] Emulacja sondy lambda na masę

eniek · Wysłany: 2013-03-22, 18:00 **[Lanos] Emulacja sondy lambda na masę**

Witam,
parę dni temu gazownik na moją prośbę przestawił mi emulację na masę.
Dzisiaj podłączyłem ALDL i zobaczyłem jak to działa, okazuje się że trochę dziwnie.

Na gazie napięcie sondy utrzymuje się między 20 a - 50 mV i tu jest OK, ale na benzynie jest prawie stałe około 900 mV i spada w zależności od obrotów.

W ustawieniu standard emulacja nie wpływała na pracę sondy na benzynie.

Coś jest nie tak czy tak to powinno działać? Myślałem że na benzynie emulacja nie wpływa na pracę sondy ...

Centralka Autronic AL-700.

A tak dodatkowo, czy zna ktoś kogoś lub sam ma takie zdolności, żeby ustawić emulację sondy?
Czytałem, że trzeba to zrobić na podstawie odczytów z oscyloskopu.

Pozdrawiam.

eniek · Wysłany: 2013-04-03, 09:18

Więc odpowiem sobie sam / dla potomnych.

Emulacja na masę w moim przypadku zmieniała mapy i to dosyć mocno, ponieważ niskie napięcie jakie było podawane do komputera po przełączeniu na gaz, komputer nie od razu odbierał jako błąd.

U mnie pomogło przestawienie emulacji na obwód otwarty i przejechanie 10 km na benzynie na rozgrzanym silniku. Teraz silnik chodzi idealnie, gdy jest zimny.

Pozdrawiam.

wid3l3c · Wysłany: 2013-04-03, 09:59

Ten temat wcześniej mi umknął jakoś

http://daewooforum.pl/pos...ghlight=#681639
Trzeba było sobie przeczytać

Co prawda nie ma opisu jak wygląda charakterystyka pracy sondy na PB, przy danych ustawieniach ale jakie to ma znaczenie, jeżeli nie powinno dochodzić do modyfikacji map przed osiągnięciem 70-kilku stopni i przełączenia na LPG... ale jak widać, za długo komputer "olewa" błędne wskazania i mapy idą...

Po prostu Lanosy nie powinny jeździć na masie tudzież obwodzie otwartym... EOT.

AL700 jest dziwny

Przełączając metody emulacji w centralce słychać "klik"(chyba właśnie zwierając do masy) i być może wraz ze zmianą samej emulacji na LPG dostajemy coś jeszcze w pakiecie

eniek · Wysłany: 2013-04-03, 11:49

wid3l3c · Wysłany: 2013-04-03, 12:20

eniek, ja u siebie mam inny ECU i silnik, ale powiem Ci, że u mnie agresywne ustawienia asynchroniczne sprawdzają się rewelacyjnie.

Z głowy tylko powiem, bo nie mam dostępu do laptopa do końca tygodnia, albo i dalej, że emulację mam jakoś 325/225 góra/dół.
Jak widzisz przewaga górek które teoretycznie wymuszają zubożenie mieszanki, ale BLM blokuje się na 120 i mapy dalej się nie rozjeżdżają, nie wiem czym to jest spowodowane...
Pewnie dziwnymi wskazaniami z czujnika temperatury

Cała mapa jest usłana 120stkami. Oczywiście te wskazania nawet w ALDL Java są jakieś dziwne... bo mapa wypełnia się tylko w jednej kolumnie i korzysta tylko z tej jednej kolumny a nie pełnego zakresu, a przynajmniej tak są prezentowane dane.
Wsio śmiga elegancko.

Co do kalkulatora... tutaj postawię nieśmiało tezę, że to nie jest takie proste.
Zauważyłem, że inaczej integrator się ustawia na postoju a inaczej podczas jazdy.
Nie wiem na jakich danych bazuje i jakie bierze jeszcze pod uwagę - poza samą lambdą oraz być może wartością podciśnienia z kolektora.
Może to też być zależne (i prawdopodobnie jest) od wartości sondy w zależności od czasu wtrysku oraz kątu wyprzedzenia zapłonu.

Tutaj jest na prawdę sporo składowych które z pozoru mogą wydawać się nieistotne, ale ja nie mam wiedzy żeby je wykluczać bądź uwzględniać...

Na agresywnych czasach można szybciej wybadać jak zmienia się Integrator w czasie.
Bo on jest tutaj naszym pierwszym najwcześniejszym źródłem informacji dokąd dąży BLM.

Integrator rośnie gdy sonda jest w dołku a maleje gdy łapie górkę.
Ustawienie, wydawałoby się idealne 625 / 625 które mamy zdefiniowane domyślnie i dam sobie głowę obciąć - większość gazowników go nie zmienia, jak widać nie jest odpowiednie...
Ale należy pamiętać, że na postoju integrator "zachowuje się" inaczej jak podczas jazdy...

Mnie denerwuje te ciągłe przekładanie kabli AL700/ALDL i konieczność wyłączenia auta żeby AL się skomunikował z AMONem, więc ustawiłem tak jak jest i dla mnie jest spoko

A jak coś mu nie pasuje, lutnę mu reset ECU i jest znowu malina :lol:

ale odpukać, póki co, z pół roku jest bez problemu

jaszczomb · Wysłany: 2013-04-09, 08:20

kurcze wydaje mi sie ,że emulacja powinna mieć przebieg i powinieneś dać takie parametry ,żeby ECU widział falowanie sondy, oba tak jak napisałeś 625 i 625 to wtedy ECU widzi stałe napięcie z sondy,czyli tak jak z rana gdy sonda zimna,i napięcie ustawia się na stałe 0,5 v

wid3l3c · Wysłany: 2013-04-09, 09:41

jaszczomb, nie widzi stałego napięcia.

W teorii którą kiedyś znalazłem, sonda jest próbkowana 8-10 razy na 10 sekund czyli 1Hz.
http://www.autotechnikaek...r%C3%B3bkowanie

Tylko pytanie ile razy faktycznie? 1 Hz to 1 "tick" na sekundę, czyli mamy te 10 na 10.

Najlepiej jest, zgrać czas górny i dolny sondy aby wygenerowany przebieg wpadał w moment próbkowania raz górką a raz dołkiem.
Do tego żeby nie było przewagi próbek bogatych ani ubogich.

Zaraz postaram się wyznaczyć przebieg przy czasach 0,625 dla próbkowania co 1 sek

eniek · Wysłany: 2013-04-09, 09:53

Przy ustawieniu 625/625 ECU widziała piękne falowanie sondy.

Wydaje mi się jednak że falowanie falowaniu nie równe.

Sorki za zdublowanie pytania, ale tutaj rozwinął się temat i wydaje mi się również na miejscu:

Czy dziurka w wydechu na początku plecionki (od strony kolektora) może wpłynąć na pracę sondy?

Może to przez te dziurkę szarpanie występuje po przestawieniu na odwód otwarty. Co prawda mniejsze niż na fali, ale czasami jeszcze występuje.
Mam wrażenie, że jeśli po rozgrzaniu silnika przejadę się autostradzie ze stałą prędkością i wysokimi obrotami na benzynie to ECU ustawia się dobrze i następnego dnia nie ma problemu z odpaleniem. Domyślam się że wtedy ciśnienie w rurze wydechowej jest większe i nie dopuszcza tlenu z dziurki do sondy.
A jeśli na rozgrzanym silniku na benzynie przejadę się po mieście, to następnego dnia zaczyna fiksować.

Czy moja teoria może być zgodna z prawdą?

wid3l3c · Wysłany: 2013-04-09, 13:49

Wszystko jest policzone

Różowe - sygnał generowany przez emulator sondy lambda 0,625
Żółte - sygnał jaki widzi ECU przy próbkowaniu co 1 sekundę
Wykres pokazuje 30 sekund
Wartości "widziana" przez ECU aktualizuje się przy każdorazowej zmianie stanu.

Mała uwaga, w zależności od tego czy pierwszym sygnałem jest górka czy dołek - wykres będzie odwrócony.
Jak wiadomo, ECU auta ma swój wewnętrzny zegar wg którego pracuje, emulator sondy Lambda również.
Co to może powodować.
Ten wykres który przygotowałem pokazuje pracę w idealnych warunkach - kiedy emulator poda sygnał w tym samym momencie co komputer go sobie zaktualizuje.
Zmiana sygnału następuje również nanosekundę przez pobraniem go przez ECU i trafia już zaktualizowany.
Oczywiście taka sytuacja nie będzie miała miejsca... to tylko hipoteza, bo oba układy są od siebie niezależne.
Co to może powodować, nic więcej jak tylko ewentualne odwrócenie wykresu (sprawdzone) poprzez przesunięcie fazy pojawienia się zmienionego stanu.

Obecnie widać pewną tendencję dołek dłuższy od górki. W związku z tym komputer będzie otrzymywał informacje o mieszance ubogiej.

Tutaj widać 10 sekund z przebiegu:
...dołek, górka górka, dołek dołek dołek, górka górka, dołek dołek...
3 dołki 2 górki integrator idzie w górę oraz później za nim BLM

I to powinien być realny sygnał z sondy brany pod uwagę przez ECU na podstawie przebiegu.
Oczywiście jeżeli będzie to 0,8 sekundy to nieco się zmieni...

Wychodząc z założenia, że zaczynamy z sondą o wartości 0,2, potem co 0,625 zmienia się góra-dół.
Jeżeli zaczniemy od sygnału 0,8 to wykres będzie odwrócony!
Więc wszystko zależy od tego który sygnał jest emulowany w momencie przełączenia.

WAŻNE!!!!
Nie należy mylić tego ze wskazaniem w programie ALDLJava(w tym momencie będzie to fioletowy sygnał), bo tam jest wykres generowany na bieżąco a nie podane kiedy ECU próbkuje sondę do obliczeń!!!!

Zrobiłem EMULACJĘ odczytów sondy przez ECU przy sygnale zmienianym co 0,625 sekund oraz przy założeniu, że ECU próbkuje sondę co 1 SEKUNDĘ.

Powiedzcie mi, czy to w ogóle ma jakiś sens?

Ktoś tam kiedyś pytał jak przygotować wzór na idealną emulację sondy lambda.
Jak mi ktoś powie, co ile jest próbkowana sonda przez ECU, może uda mi się wyliczyć czasy górki i dołka dla zrównoważenia sondy.

m4d4g4sk4r · Wysłany: 2013-05-20, 13:06

Dobra, a ja już ocipiałem i osiwiałem.
Niby było wszystko ok, ale jednak jest ch*jnia z grzybnią.

Zacznijmy od tego, że niestety, ale u mnie w STAGu nie ma podglągu zemulowanego sygnału sondy.
Po drugie - rozumiem, że w przypadku ustawienia symulacji na masę/obwód otwarty to check powinien cały czas świecić? I kody checka do odpowiednio 44/13? No to mam zajebiście coś popiermieszane bo przy ustawieniu emulacji na masę/obwód otwarty wyskakuje check, ale tylko przy jednostajnej jeździ np. obwodnicą - wystarczy wtedy tylko dać mocniej gazu i po paru sekundach check gaśnie. Kody checka to odziwo tylko 44, w obu przypadkach. Dodatkowo po jeździe na symulacji masą, silnik na drugi dzień po odpaleniu trzyma 2,5-3tyś obrotów, a po jeździe na obwodzie otwartym po odpaleniu silnik gaśnie, a po wciśnięciu gazu do oporu ledwo co wkręca się na obroty.
Teraz 3 pytanko - skoro na masie zemulowany sygnał wynosi 0V, a na obwodzie otwartym 0,48V(czyli napięcie generowane przez ECM) to czy przy takich stałych wartościach ECM nie będzie wariował i zmieniał mapy paliwowej?

Dzisiaj zresetowałem kompa, ustawiłem obroty, a na kablu idącym od kompa gazowego do ECM jako sygnał sondy wpiąłem się przekaźnikiem = po przełączeniu na LPG odcinany jest ten kabel =?= powinno cały czas walić checkiem?!?!?!

EDIT. narazie nie bawie się w emulowanie falą prostokątną z tego względu, że po objawach wyżej opisanych stawiam, że układ emulujący jest spiepszony. A nie mam już nerwów, żeby co chwila resetować kompa i ustawiać wolne obroty.

wid3l3c · Wysłany: 2013-05-20, 14:23

m4d4g4sk4r,