Ta witryna używa plików cookie
Pliki cookie stosuje się, aby zapewnić użytkownikom maksymalny komfort przeglądania np. do tzw. automatycznego logowania.
Aby dowiedzieć się więcej na temat cookies, oraz w jaki sposób je wykorzystujemy, zapoznaj się z treścią polityki prywatności.
W związku z tym, że 25 maja 2018 roku zaczyna obowiązywać Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/679 z dnia 27 kwietnia 2016 r (RODO), Polskie Forum Daewoo zobowiązuje wszystkich obecnych użytkowników jak i nowo zarejestrowanych o zapoznanie się z nowym regulaminem i polityką prywatności.
Wysłany: 2013-07-18, 10:01 [Nubira II] Gaśnie/szarpie przy zmianie biegów i hamowaniu
Witam wszystkich ,
Mam problem ze swoją Nubirą – 1.6 16V Sedan Pb + LPG (instalacja Elpigaz z 2009r. ze śrubą zamiast silniczka krokowego – butla w bagażniku, tzw. walec) – ogólnie rzecz biorąc ręce mi już opadają jeśli o nią chodzi…
Problem wygląda następująco – podczas postoju, na biegu jałowym obroty na LPG falują, silnik nie chodzi zbyt równo, jednak nie zawsze… Jak ma „humor”, chodzi wręcz idealnie. Na Pb bez zarzutów, chociaż czasami zdarzało się, że chodził nie równo, ale bardzo sporadycznie. Dodam, mimo, że nie wiem czy to normalne, czy nie, że przy wciśnięciu pedału hamulca oraz przy kręceniu kierownicą obroty spadają czasami praktycznie do zera (że trochę mogą spadać, rozumiem – zawsze jest to obciążenie dla silnika, ale żeby aż tak?)
Cała impreza zaczyna się podczas jazdy… Na Pb szarpał, ale zalałem Pb 98, trochę przepaliłem, problem zniknął, fajnie się zbierała i w ogóle – miód, malina. Po ponownym tankowaniu jazda znów na LPG i tutaj schody… Podczas jazdy na którymś z biegów jest ok., jednak przy zmianie biegu na wyższy, czy przy redukcji obroty spadają bardzo szybko, jak dla mnie… Przy dojeżdżaniu do skrzyżowań, hamowaniu, lub podczas wyjeżdżaniu ze skrzyżowania z dość mocnym skrętem kierownicy obroty spadają do ok. 100/min, silnik szarpie, zapalają się kontrolki, czasami gaśnie – tak na LPG. Na Pb sytuacja wygląda podobnie, tyle, że obroty spadają do ok. 600/min i za moment podnoszą się do normalnego stanu ok. 850/min. Problem jest też z odpalaniem, czasami bardzo ciężko wkręca się na obroty.
Jest to bardzo denerwujące, a w dodatku niebezpieczne – np. jak podczas wyjeżdżania ze skrzyżowania autko zgaśnie, a akurat najeżdża jakaś ciężaróweczka, to adrenalina potrafi skoczyć…
Dodam, iż sporo kombinowałem sam – w sensie, to, co mogłem i potrafiłem…
Wymieniłem:
- przewody WN + świece (komplet NGK), razem ze zrobieniem przez znajomego mechanika przerwy pod LPG
- filtry – powietrza i paliwa
- jeśli ma to znaczenie – zmieniłem olej, wcześniej półsyntetyk 10W40, teraz mineralny Castrol GTX High Mileage 15W40.
Spuściłem też z parownika LPG osad (coś jakby olej silnikowy).
Bawiłem się też z regulacją LPG, jednak byłem też i u gazownika na analizatorze spalin i regulacji – sytuacja następująca – na wysokich obrotach wszystko git, na niskich parametry rosły do kosmicznych wartości, nawet i po 7x wyższych od normy! Ale tak zostawił i kazał jeździć… Byłem drugi raz, podczas jazdy były wyczuwalne lekkie wibracje (teraz tego już nie ma) – gazownik rozłożył ręce i stwierdził „dziwny samochód, nie wiem, co może być, nie pomogę…” – porażka! Ale przynajmniej szczery…
Podłączałem autko pod komputer – wyskoczyły 3 błędy:
- coś z immobiliserem (mechanik stwierdził, że to nic takiego – po prostu kiedyś centralny musiał nie załączyć)
- dwa magiczne błędy 44 i 45 – zbyt uboga / zbyt bogata mieszanka.
W aucie jest problem z pompą wody, którą zamierzam wymienić – cieknie i spada poziom płynu chłodzącego, jednak pilnuję cały czas jego stan, aby nie spadł poniżej minimum – może ma to jakieś znaczenie.
Nie podoba mi się też sprawa podciśnienia – kilka gumek łączących przewody z wypustkami w kolektorze ssącym jest sparciała, jednak niepopękana.
Nie wiem jak wygląda sprawa z EGR-em, tzn. czy był zaślepiany, czy nie. Stawiam jednak na to, że w ogóle nie był ruszany, więc może tutaj tkwi problem?
Ogólnie rzecz biorąc auto jeździ jak mu się podoba – sam nie wiem co mógłbym jeszcze zrobić, a nie chcę prowadzić auta do mechanika, bo wiadomo jak to jest, kiedy mechanik sam szuka przyczyny usterki – potrafi pół samochodu zakwalifikować do wymiany.
Jeśli ktoś miał podobny problem, albo wie jak go rozwiązać, proszę o info – będę wdzięczny! Ja osobiście mam już dosyć przekopywania internetu i szukaniu ewentualnych przyczyn na własną rękę, żeby nie pogorszyć jeszcze sytuacji.
Oczywiście w razie wszelkich pytań – zawsze odpowiem lub coś sprawdzę w aucie.
Chyba będzie trzeba jednak zrobić z EGR-em porządek... Jednak najpierw wolałbym znaleźć główną przyczynę, bo raczej sam EGR nie jest za to odpowiedzialny - przynajmniej tak mi się wydaje, mogę się mylić. Sam na gazie przelatałem już 11tys., jednak ile dokładnie km ma już instalacja, będę musiał sprawdzić w papierach (kupiłem już z założonym LPG - wiem, to jak kupno kota w worku, jednak sytuacja zmusiła mnie do takiego rozwiązania). Podejrzewam, że od nowości nikt nie zaglądał do parownika...
Edit:
Niestety w papierach nie było informacji na temat przebiegu przy którym zakładany był gaz. Tak na oko mogę stwierdzić, że jest to max. 40 - 50tys. km, ponieważ autko ogólnie ma w tej chwili 153 tys., a gaz zakładany był w 2009 roku. Jednak wiadomo - różne rzeczy się zdarzają i to tylko domysły.
Poza tym zauważyłem jeszcze jedną rzecz - nie wiem czy to normalne, ale nawet na wolnych obrotach, na postoju w zbiorniczku płynu do wspomagania "gotuje się". Ogólnie wiem, że pompa go po postu zasysa, ale to normalne, żeby płyn wyglądał jakby wrzał, tym bardziej, nawet jeśli nie ruszam kierownicy, czyli nie korzystam ze wspomagania?
1. Wąż idący od kolektora ssącego do serwa. Ogólnie rzecz biorąc jest chyba ok, zawór na wężu nie puszcza powietrza od strony serwa, przepuszcza od strony kolektora, więc mogę to wykluczyć, tak przynajmniej mi się wydaje.
2. Wężyk idący od kolektora ssącego do "czegoś" przy silniku, załączam zdjęcie:
Sprawa wygląda następująco, po odpaleniu na Pb silnik ładnie chodzi i jest ok. Po przełączeniu na LPG zaczął dzisiaj strasznie kuleć, przygasać... Odłączyłem ten wężyk, obroty skoczyły, silnik się uspokoił, stwierdziłem - tak zostawię, zobaczę co się będzie dziać. Po ponownym odpaleniu - lipa! Podłączyłem wężyk z powrotem - wszystko ok, później znów przygasanie... Nie mam pojęcia o co chodzi... Dodam tylko, że to "coś" przy silniku do czego podłączony jest ten szary wężyk jest całe zabrudzone w czarnym osadzie, a przed wymianą świec i kabli wężyk ten potrafił spaść po strzale LPG.
Przy okazji - kręcenie śrubą przy parowniku odpowiedzialną rzekomo, za wolne obroty na LPG nic nie daje - zero reakcji.
Ostatnio zmieniony przez Myonessos 2013-07-20, 19:07, w całości zmieniany 1 raz
szyna93 Grupa Podlaska Chirurg metaloplasta
Auto: Audi A4 B5 1.8T Aut.
Imie: Emil Pomógł: 30 razy Wiek: 30 Dołączył: 22 Kwi 2012 Posty: 1208 Skąd: Białystok
Wysłany: 2013-07-20, 17:00
Ten szary wężyk idzie do regulatora ciśnienia na listwie wtryskowej Pb, natomiast ten czarny idzie do elektrozaworu od VGIS'a (widoczne na zdj.) który reguluje pracę łopatek w kolektorze ssącym (krótki/długi dolot).
Myonessos napisał/a:
kręcenie śrubą przy parowniku odpowiedzialną rzekomo, za wolne obroty na LPG nic nie daje
Na parowniku z reguły są dwie śrubki - jedna to regulacja biegu jałowego (omijanie membrany gazowej, coś jak ssanie w gaźniku), druga to czułość membrany na pedał gazu (reguluje się tym jak ma reagować na pedał gazu, za mocno skręcisz - za ubogo i słabiej się wkręca, bądź objaw jak przy skończonym gazie w butli, za mocno odkręcisz - będzie za bogato i część gazu ulotni się sobie rurą wydechową - lub się cofnie i wybuchnie w dolocie).
Było: FSO Polonez Atu 1.6 + LPG, Daewoo Lanos 1.5 16V + LPG, Volvo 850 2.5 TDi, Honda Civic VI 1.4. Jest: Audi A4 B5 1.8 T Automat + LPG.
U mnie jest niestety tylko jedna śruba (gazman stwierdził, że jest odpowiedzialna za wolne obroty i tylko tyle mi wiadomo - więc tutaj pasowałoby, że to ta od biegu jałowego, tak jak pisałeś). U mnie jest ona odkręcona tylko o 0,5 obrotu, więc chyba za mało (jednak, tak jak wyżej już napisałem, mogę nią sobie kręcić jak chcę i nic się nie dzieje...) - tak wygląda to u mnie:
VGIS wygląda na sprawny, odbija, więc raczej wszystko ok.
Martwi mnie to, że regulator ciśnienie jest taki brudny, a tak raczej nie powinno być. Poza tym spadał on przed wymianą świec i kabli podczas wybuchu LPG w odmie... Mogę go normalnie przeczyścić? Tak wygląda:
Druga sprawa - metalowa rurka która wychodzi z tego króćca jest dosyć luźna, a za silnikiem, przy zatrzasku takim jak przy filtrze paliwa czuć na palcach powietrze jak się przyłoży tam rękę...
Poza tym, nie rozumiem - skoro ten szary wężyk jest odpowiedzialny za regulację ciśnienia Pb, to dlaczego po odłączeniu go, kiedy silnik chodzi na LPG obroty rosną? Kolektorowi robi się lżej i silnik dostaje więcej powietrza?
Ostatnio zmieniony przez Myonessos 2013-07-20, 19:09, w całości zmieniany 1 raz
szyna93 Grupa Podlaska Chirurg metaloplasta
Auto: Audi A4 B5 1.8T Aut.
Imie: Emil Pomógł: 30 razy Wiek: 30 Dołączył: 22 Kwi 2012 Posty: 1208 Skąd: Białystok
Wysłany: 2013-07-20, 17:59
Myonessos napisał/a:
Kolektorowi robi się lżej i silnik dostaje więcej powietrza?
Dokładnie tak - ssie lewe powietrze.
Myonessos napisał/a:
Druga sprawa - metalowa rurka która wychodzi z tego króćca jest dosyć luźna, a za silnikiem, przy zatrzasku takim jak przy filtrze paliwa czuć na palcach powietrze jak się przyłoży tam rękę...
Jak jest luźno i czuć powietrze, to ciśnienie paliwa jest nie za duże i regulator w sumie nie wiele zdziała, jeżeli ciśnienie wychodzi bokiem. Brudem bym się raczej nie martwił zbytnio, gdyż może po prostu już puszcza Ci uszczelka pod deklem i sobie olej sączy się i brudzi wszystko dookoła.
Myonessos napisał/a:
gazman stwierdził, że jest odpowiedzialna za wolne obroty i tylko tyle mi wiadomo - więc tutaj pasowałoby, że to ta od biegu jałowego, tak jak pisałeś
Co prawda gazownik ze mnie żaden, ale jak popatrzyłem jak "gazmani" pracują to zaczynam coś się uczyć w tym kierunku Co do cytatu, to ja uważam iż to jest regulacja czułości membrany. Nie raz spotkałem się, że po regulacji zakręca się na maksa śrubkę od wolnych obrotów i tak zostawia, czyli tak jakby jej nie było, a dalej reguluje się reakcje reduktora na pedał gazu, a dalszą dawkę gazu reguluje silniczek krokowy, lub śruba na wężu gazowym. Dla przykładu u kumpa wkręciłem na maksa śrubkę od jałowego biegu i toyota straciła totalnie wolne obroty, wyregulowaliśmy i jest ok, natomiast u mnie zarówno w poldku, jak i lanku śrubka biegu jałowego jest na maksa wkręcona, (w lanosie (regenerowany parownik) nawet urwałem niechcący tą śrubkę od jałowego ;( )po jej lekkim ruszeniu w lewo obroty rosną jak głupie i ogólnie ciężko o równą pracę.
Tak na przyszłość, nie zamieszczaj na forum miniaturek samych, bo mało na nich widać (o parowniku pisałem tak, jak to ja myślę, że powinno być - MOGĘ SIĘ MYLIĆ)
Jeszcze co do potwierdzenia mojej teorii ze śrubką na parowniku spróbuj na odpalonym silniku ją powoli odkręcać (co pół obrotu) i obserwuj reakcję na gaz, czyli odkręcisz i zobacz czy lepiej się wkręca na obroty (lżej) czy nie - będziesz miał odpowiedź od czego, z drugiej str. jak za mocno odkręcisz to silnik powinien zacząć się zalewać gazem i zacząć pyrchać, a nawet może STRZELIĆ w dolot, także też z tym uważnie.
Dzięki za uwagę, fotki poprawione.
Więc tak, pobawiłem się trochę tą śrubą i jedyne co stwierdziłem, to fakt, że jeśli ją odkręcę silni zaczyna jeszcze gorzej się dławić... Skręciłem ją do oporu, przejechałem się, było trochę lepiej, jednak dalej gaśnie na LPG, na Pb ok.
Wygląda tak, jakby nie mógł utrzymać wolnych obrotów.
Po niedzieli wybieram się do następnego gazownika, niech przejrzy swoim okiem, wtedy zobaczymy, bo ja już grzebać nic nie chcę... Zrobiłem chyba wszystko co mogłem.
szyna93 Grupa Podlaska Chirurg metaloplasta
Auto: Audi A4 B5 1.8T Aut.
Imie: Emil Pomógł: 30 razy Wiek: 30 Dołączył: 22 Kwi 2012 Posty: 1208 Skąd: Białystok
Wysłany: 2013-07-21, 06:56
ale zaczął się dławić przy próbie wkręcania na oborty czy na biegu jałowym. Spróbuj odkręcać ją trochę i przejechać się, zobaczyć czy gaśnie, jak nic to nie da, to faktycznie najlepiej chyba będzie odwiedzić gazownika, który to ustawi odpowiednio.
Było: FSO Polonez Atu 1.6 + LPG, Daewoo Lanos 1.5 16V + LPG, Volvo 850 2.5 TDi, Honda Civic VI 1.4. Jest: Audi A4 B5 1.8 T Automat + LPG.
Przy wkręcaniu na obroty. Zanim je złapał było takie ostre "przymulenie", dopiero później wskakiwał na wyższe.
Po zejściu z obrotów na jałowym, kulał tak, jak kulał do tej pory.
Ogólnie rzecz biorąc, zakręciłem tą śrubę do oporu i zrobiłem dzisiaj 25km jadąc do pracy... Co dziwne, wszystko było ok... Nawet kontrolki nie zdążyły mignąć przy dojeżdżaniu do skrzyżowań, obroty ładnie się trzymały. Dopiero po ponownym odpaleniu trochę kulał, ale ogólnie też było dobrze.
Zobaczę jeszcze jak przy powrocie z pracy będzie się zachowywał, a do gazmana i tak podjadę, tak profilaktycznie, bo nigdy nie wiadomo, czy oby mieszanka nie będzie za uboga, a wiadomo jak to wpływa na silnik.
m4d4g4sk4r Grupa Pomorska
Auto: Lanos SX 1.6 16V
Imie: Oskar Pomógł: 31 razy Wiek: 31 Dołączył: 28 Sty 2012 Posty: 1727 Skąd: Gdynia
Wysłany: 2013-07-21, 08:47
Myonessos napisał/a:
Przy wkręcaniu na obroty. Zanim je złapał było takie ostre "przymulenie", dopiero później wskakiwał na wyższe.
Za bogato - na niskich obrotach skutkuje to przymuleniem, a jak już trochę wzrośnie na wyższe obroty to zaczyna jechać.
Z tego co widzę jest to chyba reduktor Emmegas/Elpigas ML94 i w zależności jaką masz wersję reduktora - EP ma 1 śrubę, a E2R 2 śruby.
"O kurde ! No nie wierzę! Znalazłem raz tego lanosa na allegro i tak mi się spodobał że zawitał na tapecie blokady w telefonie i na tle osi czasu na Facebooku Piękne auto! "
Rozumiem... Pewnie dlatego po skręceniu śruby do oporu jest dobrze, tylko obawiam się, że jest teraz zbyt ubogo, ale przynajmniej nie gaśnie... Do niedalekiej wizyty u gazownika tak zostanie.
Reduktor to rzeczywiście Elpigaz/Emmegas ML 94 - dzięki za podpowiedź , ale wersji z dwoma śrubami to chyba nie było - mogę się mylić... Ogólnie doczytałem się czegoś takiego, że pełna nazwa tego reduktora to Emmegas ML 94 EP E2R Electronics.
m4d4g4sk4r Grupa Pomorska
Auto: Lanos SX 1.6 16V
Imie: Oskar Pomógł: 31 razy Wiek: 31 Dołączył: 28 Sty 2012 Posty: 1727 Skąd: Gdynia
Wysłany: 2013-07-21, 20:14
Myonessos napisał/a:
ale wersji z dwoma śrubami to chyba nie było - mogę się mylić... Ogólnie doczytałem się czegoś takiego, że pełna nazwa tego reduktora to Emmegas ML 94 EP E2R Electronics.
m4d4g4sk4r napisał/a:
EP ma 1 śrubę, a E2R 2 śruby.
A co do ubogości mieszanki - masz jeszcze śrubę na wężu od parownika do miksera. W kompendium masz poradnik jak ustawić wszystko - warto spróbować.
"O kurde ! No nie wierzę! Znalazłem raz tego lanosa na allegro i tak mi się spodobał że zawitał na tapecie blokady w telefonie i na tle osi czasu na Facebooku Piękne auto! "
szyna93 Grupa Podlaska Chirurg metaloplasta
Auto: Audi A4 B5 1.8T Aut.
Imie: Emil Pomógł: 30 razy Wiek: 30 Dołączył: 22 Kwi 2012 Posty: 1208 Skąd: Białystok
Wysłany: 2013-07-22, 08:03
U mojej dziewczyny w lanku, też taki parownik jak u Cb i zauważyłem, że ta śrubka od membrany, też jest dość mocno wkręcona. I potwierdzam, że na parowniku, jest tylko jedna, z tymże ona ma już z krokowcem.
Było: FSO Polonez Atu 1.6 + LPG, Daewoo Lanos 1.5 16V + LPG, Volvo 850 2.5 TDi, Honda Civic VI 1.4. Jest: Audi A4 B5 1.8 T Automat + LPG.
No to się ciekawie złożyło - jedna sprawa wyjaśniona
Właśnie tak myślę, bo mam dostęp do sprawnego krokowca. Ogólnie nawet już próbowałem zakładać - silnik gasł na wolnych, ale za to lepiej reagował na pedał gazu - kwestia regulacji.
Zobaczymy co mi poradzi gazownik, krokowca wezmę ze sobą, bo wymiana to kwestia nawet nie 5 minut.
A wiadomo, że krokowiec - dobra sprawa, bo mieszankę sam sobie dobiera, a nie jak w przypadku śruby cały czas taka sama...
,
Nawet kontrolki nie zdążyły mignąć przy dojeżdżaniu do skrzyżowań, obroty ładnie się trzymały. Dopiero po ponownym odpaleniu trochę kulał, ale ogólnie też było dobrze.
Piękne auto! "