[Matiz] Pomoc w wyborze prostownika.

time forgets · Wysłany: 2013-11-04, 19:07 **[Matiz] Pomoc w wyborze prostownika.**

Mam zamiar kupić prostownik firmy Sena.
Były rok temu w Biedronce, ponoć tanie i dobre.
Posiada może ktoś prostownik tej firmy?
Nie jestem pewna czy parametry też są odpowiednie, jeżeli chodzi o Matiza

http://www.hurt.com.pl/pr...led,p12138.html

steyr · Wysłany: 2013-11-04, 20:16

4 A to jest słaby prad ładowania, generalnie taki rozładowany akumulator w Matizie to naładujesz takim prostownikiem za ok 10h ładowania. Generalnie wychodze z założenia ze lepiej dołozyc do nowego akumulatora i miec spokój

time forgets · Wysłany: 2013-11-04, 22:10

Ale ja mam nowy akumulator, niedawno kupiony

Prawdopodobnie czerpie go immobilizer z pilota (kiedy jest zabezpieczony pilotem świeci się lampka, która jest prawdopodobnie powodem rozładowania) do tego jeżdżę na małych odcinkach, co powoduje, że się rozładowuje częściej, niż powinien.
Akumulator był raz na reklamacji (podejrzewaliśmy na początku że kupiliśmy niesprawny), wszystko z nim na pewno w porządku, trzeba po prostu rozwiązać problem z tym pilotem.
Tak czy inaczej każdy prostownik posiadać powinien.
Z tego co czytałam, jeżeli akumulator w Matizie ma 35Ah, to prąd ładowania powinien wynosić 1/10, czyli 3.5, ten jest 4. Taki znalazłam najmniejszy. Dlaczego ten jest nieprawidłowy i jaki należy kupić?

rgre · Wysłany: 2013-11-05, 06:53

prawdopodobnie masz problem z ładowaniem lub zbyt dużym poborem prądu. niekoniecznie alarm czy centralny >pilot.
dioda immo czy alarmu wszystkim miga a doładowywać nie muszą. chyba że to inna lampka

Alberciczek · Wysłany: 2013-11-05, 10:02

Dioda z immo żeby rozładować aku do tego stanu, że rozrusznik nie będzie miał siły zakręcić, to trzeba napradę duuuużo czasu. Tak samo centralny zamek nie rozładuje aku ( jak jest z nim wszystko ok ). Najprędzej w twoim przypadku to te krótkie odcinki jjazdy, o których wspominałaś rozładowują aku, bo po rozruchu trzeba troszkę przejechać, żeby aku powrócił do stanu sprzed uruchomienia silnika.
Ale mimo tego, ja proponuję zacząć od zaopatrzenia się w miernik uniwersalny ( koszt to około 10 -20 zł ) i zmierzyć napięcie ładowania - powinno być od 14,0 do 14,4 V ( ideał ) przy wyłączonych światłach i minimum 13,9 V po ich włączeniu. Jeżeli to jest ok, to trzeba zmierzyć prąd jaki pobiera auto z aku. Zmierzysz to tym samym miernikiem - odłączasz klemę plusowa ( lub minusową - różne są szkoły, ja zawsze odłączam plus ) i między ta klemę a bolec plusowy aku podłaczasz elektrody miernika. Prąd nie powinien przekraczać 50mA ( 0,05A ).
Co do prostownika, to jak piszesz, każdy szanujący się kierowca powinien coś takiego mieć. Tak jak pisałaś starą, dobrą zasadą jest to, że prąd ładowania powinien wynosić 1/10 pojemności akumulatroa. Powinien on ładować się wolno, bo to gwarantuje jego dłuższe życie. Owszem, można ładować aku 35Ah przez np. 3 godziny. Ale jak długo będzie on spełniał swoją rolę trudno określić.
Ten aku, kóry podałaś link, to jest chyba najzwyklejszy aku, którego trzeba pilonować, żeby nie przekroczyć za bardzo czasu ładowania. W opisie pisze wszystko, ale nie to co trzeba. Nie wiadomo, czy jest to prostownik automatyczny, czyli taki, który po naładowaniu się aku odłączy prąd ładowania i będzie tylko podtrzymywał go w stanie naładowania, czy nie. Jak wiadąc, nie ma on nawet ani amperomierza ani żadej sygnalizacji, po której można chociaż w przybliżeniu okreslić, w jakim stanie rozładowania jest aku i w jakim stanie naładowania jest i kiedy można spodziewać się jego odłączenia. Nie wiadomo, czy ma zabezpieczenie przed odwrotnym podłączeniem klem lub przed przeciężeniem czy zwarciem. Jeżeli chodzi o Biedronkę, to ludziska chwalili sobie sewgo czasu jakieś prostowniki autom,atyczne, które były płaskie, podłużne. Może na forum ktos pamięta co to były za jakie i czy były dobre. Ja natomiast używam czegoś takiego - http://allegro.pl/prostow...3652020059.html ( nie wiem, czy akurat ten sam model, bo nie pamiętam oznaczeń, ale podobny ). Ma zabezpieczenie przed zwarciem, przed odwrotnym podłączeniem klem ( nie wiem, czy ten model to ma ) oraz co najważniejsze ma orientacyjny wskaźnik poziomu naładowania oraz to, że jego prąd zmiejsza się podczas ładowania ( ten model chyba to ma ) i jak aku się naładuje, to prostownik wyłacza ładowania i podtrzymuje aku w stanie pełnego naładowania . Ja na twoim miejscu celowałbym w coś takiego. Wiadomo - nie jest to prostownik idealny, najlepszy, ale do sporadycznego doładowywania ku jest w sam raz.

time forgets · Wysłany: 2013-11-05, 19:50

rgre, ładowanie okej, alternator sprawny. Pobór i wszystko inne sprawdzane miernikami u elektryka i dwa razy w Norauto - wszystko okej. Panowie twierdzą, że coś go czerpie na postoju i że najprawdopodobniej jest to owy immobilizer. Mam taką lampkę obok kierownicy z lewej strony, kiedyś myślałam, że to fabryczne. Ale chyba nie

Miga, kiedy immobilizer jest włączony (zamknę auto pilotem i mogę tylko pilotem otworzyć, nie kluczykiem). Nie mam pojęcia jak jest w innych Matizach. Aktualnie nie zamykam auta na pilot, tylko na kluczyk i tak też je otwieram, więc lampka się nie świeci. Test ten ma pokazać, czy to lampka go czerpie czy nie.
Co do prostownika - czyli wszystko jedno, czy kupię 4,6,8A? to znaczy wiem że im więcej tym szybciej naładuję, ale mi zależy na żywotności, jak napisał Alberciczek. Wg zasady którą opisałam powyżej powinnam kupić 4A. Jestem w stanie go kupić, nawet jeżeli będzie się ładował 10h, w końcu nie robię tego co chwilę, a akumulator jest nowy i chciałabym żeby służył jak najdłużej.
Alberciczek Jak długo? To znaczy on się nie rozładowuje oczywiście co kilka dni, może miesiąc, nie liczę dokładnie.

Pewnie masz rację. Do tego należy dodać małą pojemność akumulatora. Dlatego postanowiłam kupić prostownik i czasem go doładować, zanim sam się rozładuje.
Dziękuję za rady, było już sprawdzane po kilka razy przez mechaników, elektryka, wszystko w porządku

Prostownik Sena ma zabezpieczenie przez przegrzaniem, przeciążeniowe/zwarciowe, przed zamianą zacisków, niestety nie posiada amperomierza.
Dziękuję, zwrócę uwagę. Zbliża się zima, pewnie będą jakieś artykuły samochodowe w Biedronce

Bardzo fajnie, że posiada ten wskaźnik poziomu naładowania. Właśnie taki prostownik jest mi potrzebny, żeby miał wszystkie niezbędne funkcje, ale nie musi być jakiś bardzo rozbudowany, to tylko do użytku domowego

Ostatecznie chciałam zapytać: to ma być 4A, czy może być 8, jak w twoim prostowniku?

steyr · Wysłany: 2013-11-05, 21:01

generalnie moze byc 4,6 lub 8A, ważne żeby miał regulacje prądu ładowania. Ten co chcesz kupic jest ok, tylko szybko akumulatora nie naładujesz

Marcinex · Wysłany: 2013-11-05, 22:23

Akumulator jak i każdą inną baterię typu aku powinno się ładować prądem o małym natężeniu, wtedy jest większa pewność, że akumulator jak i inna bateria dłużej wytrzyma. Zresztą nawet producenci zalecają takie ładowanie. Oczywiście można naładować szybko prostownikiem o wysokim natężeniu(A) ale taki akumulator szybko skraca swój żywot.
Do Matiza w zupełności wystarczy 4A zresztą ja użytkując Lanosa też posiadam takowy i nigdy nie miałem problemu z niedoładowanym aku.

Robaszek127 · Wysłany: 2013-11-06, 01:25

Jak chcesz dobry prostownik to najlepiej z transformatorem i na diodach a nie taki najtańszy na jednej diodzie. Sam mam taki tani bo dostałem za free. Ładuje on normalnie ale po jakimś czasie podwyższa napięcie ładowania co nie wiem czy to takie dobre.
Drugi prostownik mam dawniej do do dostania u "Ruskich" Sprzęt ciężki na trafo ale ma regulację ładowania od 0 do 10A. Przez co można sobie ustawić powolne ładowanie i nie ładować na pałę jak to robią te automatyczne.
Do matiza wystarczy mały ale kup lepiej jak pisałem coś lepszego z regulacją by był na przyszłość. Takim i podładujesz większe aku ale dłużej. A i tak sam nie ładuję większym prądem niż 2A.

rgre · Wysłany: 2013-11-06, 08:09

może być ten do matiza.
jak rozładowanie następuje po dłuższym postoju to może i alarm rozładowywać. aku małe -w szczycie 40Ah ? - to trzeba nauczyć się z tym żyć lub wymienić na lepszy alarm mniej pobierający prąd na postoju. tu wszystko może być, każdy chce coś opchnąć - dobre czy nie. ale tydzień stania i może każdy aku paść bez względu na jakość tego czy owego. zazwyczaj jeszcze i radio i immo fabryczne i ... czuwa i prąd pobiera. dłuższy czas i ... trzeba pchać :zły:

natomiast doładowanie większym prostownikiem, w razie nagłej potrzeby auta to chyba nie będziemy wtedy ładować 10h gdy potrzeba jest natychmiast ? przypomnę że alternator jest w stanie dostarczyć z palcem w .... 30-40 A i akumulator dalej żyje. prostownik ma to same zadanie jak alternator, nie przekraczać napięcia 14,6V. prądu może zapodać zaś tyle ile może. 4-6-8 czy 20A. tylko od mocy prostownika to zależy. doładowanie czyli to co robi alternator po odpaleniu. nie ładuje przecież cały czas maksymalnym prądem bo wiązałoby się to ze wzrostem napięcia na akumulatorze, a ono gdy zbyt wysokie szybciej rozwali nam akumulator niż duży prąd.
ci co mają prosty bez regulacji a ze wskaźnikiem prostownik widzą, po podłączeniu aku prąd rzędu 8-10A i po chwili spada do 5 i coraz mniej do 1-2A. automat zrobi to samo pilnując tylko wartości 4A NA POCZĄTKU. później zależeć będzie to od wartości napięcia z akumulatora. 14,6V - to napięcie graniczne mogące wystąpić na słupkach aku... reszta to prawa ohma i jakieś inne

samo ładowanie tak, można stosować się do zaleceń 1/10 pojemności aku.
ale nie nazwałbym i odróżnił to od doładowania.

time forgets · Wysłany: 2013-11-07, 20:04

A mógłby ktoś polecić mi jakieś konkretne firmy produkujące prostowniki, bo każda z nich brzmi dla mnie tak samo obco

podobno trzeba szukać polskich, omijać chińskie?

Tutaj jest mikroprocesorowy (ten co był w biedronce) w styczniu.
http://www.hurt.com.pl/la...ena,p11771.html
będzie lepszy?

rgre · Wysłany: 2013-11-08, 07:59

bałbym się dzisiaj coś polecać :niewiem:

wszystko nowe może być "wyprodukowane dla ... przez ... "
polskie większa szansa na dobrą jakość w miarę przyzwoitej cenie. choć szału pewnie też nie będzie.
inna sprawa jak kupisz tani i padnie, to masz gwarancję i przynajmniej otrzymasz zwrot tej małej kasy. kupisz drugi.
druga inna, to moim zdaniem za dużo elektroniki /opcje zabezpieczeń/ to większa szansa wbrew pozorom na uszkodzenie. stare miały bezpiecznik i zwykle tylko on leciał. teraz bezpieczniki zabezpieczają zazwyczaj przed porażeniem prądem lecz nie tą elektronikę w środku. i po wymianie może już nie działać. ale takich prostych i wytrzymałych już chyba nie robią.
małe i lekkie, zaprzeczenie porządnego zasilania dość dużym prądem. wszystko na styk, a i to dobrze...
dlatego nie polecam bo to loteria.
może ktoś ze znajomych ma niezbyt potrzebny, zawsze możesz oddać.

[ Dodano: 2013-11-08, 08:03 ]
fajny , ale chyba wolałbym pierwszy

[ Dodano: 2013-11-08, 08:05 ]
wprawdzie dlatego że byłby łatwiejszy do naprawienia jakby co

Alberciczek · Wysłany: 2013-11-08, 10:37

time forgets - Obojętnie jaki prostownik, byle był automatyczny, czyli po naładowaniu aku do pełna, wyłacza się i jest tylko podtrzymanie. Prostownik ten nie ładuje czxas prądem podanym na opakowaniu - ładduje nim tylko przez chwilę ( jak ktoś już tu pisał ). Póxniej, w trakcie ładowania prąd ten maleje razem z napięciem. Wskaźnik musi być, żeby było wiadomo, że aku naładowany. Ja myślę, że do twojego Matiza dobry będzie taki 6 albo 8A.

grzech1991 · Wysłany: 2013-11-08, 16:03

Co do prostownika, mam żabę tej firmy. Bardzo fajnie się sprawuje. Możesz próbować, ew. poczytaj opinie na necie jak był ten prostownik w biedronce.

time forgets · Wysłany: 2013-11-08, 17:05

Alberciczek

:lol:

no to mnie pocieszyłeś.

sprawdzali na nieodpalonym i odpalonym. Twierdzą, że w porządku.
Ja nie wiem jak ten alarm miałby działać - jak ktoś mi wybije szybę, to zacznie wyć?
Nigdy się to nie włączyło.
Ta lampka jest razem z pilotem. Jak nie zamykam pilotem tylko kluczykiem, ona się nie świeci. Sądziłam, że jest to zabezpieczenie polegające na tym, że ani ja, ani nikt, kiedy auto jest zamknięte pilotem, nie jest go w stanie otworzyć kluczykiem, bo tylko tym jednym pilotem można z powrotem otworzyć.
Panowie stwierdzili jakąś syrenę, i twierdzą, że może ciagnąć. Ale na razie kazali zamykać kluczykiem i patrzeć, czy też będzie się rozładowywał mimo nieświecącej lampki.
Może to być alarm, tylko na jakiej zasadzie polega

w sensie kiedy się włącza.

grzech1991 różnie się wypowiadają, jedni że okej, drudzy nie mają zaufania do Biedronki

Zależy kto co potrzebuje, ma mam mały akumulator do ładowania od czasu do czasu, więc nie wiadomo jakie mi niepotrzebne. Z drugiej strony nie żeby się rozwalił od razu