[Nubira II] Prośba o podpowiedź.

miroslaw998 · Wysłany: 2014-03-05, 09:22 **[Nubira II] Prośba o podpowiedź.**

Przyznam że ktoś mocno przyczynił się do faktu z którym walczę od początku nabycia auta.
Z uwagą czytam wpisy bardziej doświadczonych użytkowników,jednak w kwestii tak radykalnego potraktowania instalacji trudno czegokolwiek sie doszukać bo tylko autor wie dlaczego tak postąpił.
Zegarek w aucie nie działał więc w pierwszym odruchu kupiłem drugi.Też nic.Zacząłem czytać i szukać lecz przyznam że za bardzo się na elektryce nie znam.
Znalazłem jednak coś co nasunęło mi myśl aby zapytać na forum,bo jakim trzeba być bezmuzgowcem aby zrobić coś takiego.
W znalezionej wtyczce użyto tylko kilku wtyków,natomiast resztę zamiast pominąć-bezmyślnie wycięto.
Zrobiłem w miarę dokładną fotkę i z góry dziękuję za podpowiedź jakie główne zastosowanie ma ta wtyczka?
I przy okazji aby nie zdejmować tapicerki drzwi. Czy w drzwiach kierowcy znajduje się siłownik sterujący czy czujnik.Chciałbym przerobić centralny zamek i zastosować posiadany moduł ale do tego w drzwiach potrzebny jest siłownik którego jeśli nie ma muszę kupić.
Dzięki i pozdrawiam.

wid3l3c · Wysłany: 2014-03-05, 09:36

Na zdjęciach to wtyczka do radia

W drzwiach kierowcy jest siłownik, na kształt mastera który, można powiedzieć dodatkowo steruje innymi drzwiami.

Schemat centralnego

Ten oznaczony jako 12 jest w drzwiach kierowcy, dodatkowe 2 przewody które wychodzą (WHT i LT BLU) to sterowanie centralnym (11) gdy zamykasz/otwierasz kluczykiem lub ryglujesz przełącznikiem przy klamce.

10 to jest moduł centralnego zamka
3 - tutaj moduł sterowania pilotem

Dlatego tutaj nie można jednoznacznie powiedzieć, że to jest master... jest to można powiedzieć siłownik zespolony z dodatkowym kontrolerem - właśnie numer 11

Impuls zamknięcia/otwarcia z pilota powinien aktywować centralkę która zamyka wszystkie 4 zamki na raz, sygnał masy z tego "kontrolera" (w zależności od położenia rygla w drzwiach otwarte/zamknięte) również idzie do centralki i to ona aktywuje siłowniki.
W przypadku gdy przekręcasz kluczyk w drzwiach kierowcy lub ryglujesz się od środka - znowu ten przełącznik informuje centralkę o zmianie stanu.

W momencie jak pojawia się sygnał z pilota o zamknięciu, siłownik w drzwiach kierowcy jest zamykany przez centralkę a zarazem masa na kontrolerze się przełącza i stan jest zamknięty.

Chodzi o to by nie doszło do sytuacji gdy, pilotem zamykasz a masa na przełączniku każe otwierać (w wyniku np. błędnego podłączenia) - i zamki się nie zamykają i ogólnie całość głupieje.

Dlaczego o tym piszę... bo jeżeli masz fabryczny centralny a chcesz dołożyć sobie alarm lub go po prostu zmienić - można wykorzystać istniejącą instalację w bardzo prosty sposób.
Dodatkowo, nie wiem jaki zakres zmian chcesz zrealizować, więc chyba warto wiedzieć jak to tu u nas działa

Czasami też ktoś coś pomiesza i dzieją się cuda...
Oczywiście nadal piszę o fabrycznym centralnym

Ja właśnie tak u siebie zrobiłem, gdyż auto kupiłem z rozdupczonym alarmem i musiałem poprawiać, po prostu podłączyłem zakupiony alarm i wpiąłem się w fabryczne przewody sterujące z fabrycznego sterowania pilotem.

TYLKO UWAGA
Jak będziesz majstrował przy centralnym zamku by podpinać jakieś zewnętrzne sterowania(alarmy) koniecznie musisz zwrócić uwagę na kolory przewodów oraz piny na wtyczce czy pokrywają się z tym schematem, dlaczego?
Bo w Nubirach stosowano 2 różne metody podłączenia.

Tutaj jest drugi schemat:

Sprawdź dokładnie jak lecą kabelki i zobacz z którego korzystać

miroslaw998 · Wysłany: 2014-03-05, 10:45 **[Nubira II] Prośba o podpowiedź.**

Pięknie dziękuję. Wiele mi to rozjaśnia. Mimo wszystko raczej trafię do jakiegoś warsztatu,choć tych bardzo się obawiam. Wiem przynajmniej co do czego i co najważniejsze jakie rozwiązania zastosowano w aucie.
Co do chęci wprowadzenia zmian,to wcale nie myślę cudować ale auto kupiłem z jednym kluczykiem i jednym pilotem.
Wcześniej miałem Xantię do której dokupiłem radiowy sterownik centralnym zamkiem. Ma fajne piloty i to dwa a ponadto jest rozbudowany na tyle że w obecnym aucie można by to użyć a myślę tu o czymś takim jak domykanie szyb. W Xantii szyby były na korbę i użyte nie było nic poza zamkiem. W przeciwieństwie do poprzednuka nie odcinałem kabli ale pozostawiłem wolne. Już nawet pal licho to domykanie ale teraz mam tak że w jednej kieszeni noszę kluczyk a w drugiej pilota. To chore ale przyznam że boję się ruszyć cokolwiek bo do dziś nie znalazłem centrali od alarmu i nie znam tym samym "przeciwnika".
Nie mam klaustrofobii ale zaraz po uruchomieniu zapłonu auto natychmiast mnie zamyka a to ja chciałbym decydować. Swego czasu prezentowałem fotkę tego pilota ale nikt nie rozpoznaje co to może być a słyszałem że swego czasu każdy dealer montował w aucie co miał w magazynie.Panowała dowolność. Pilot stary i powycierany ma trzy guziki. Dwa to wiem ale ten trzeci? W wolnej chwili kiedyś kombinowałem z przyciskaniem ale na oko nic się nie działo. Mam to auto od grudnia i dwa razy stałem się już niewolnikiem. Zatankowałem ale długo nie mogłem odjechać ze stacji bo po przekręceniu kluczyka na start było tylko milczenie i cisza! Może to się musi uzbroić lub rozbroić? Metodą nie wiedzieć jaką zresztą za którymś razem i po jakimś czasie wreszcie zakręcił i prawie trzy miesiące był spokój. W ostatnią sobotę stało się podobnie a auto odpalić chciał mój brat nie znający pilota a więc myślę że wcisnął właśnie ten trzeci guzik. Po godzinie walki udało się znowu. Muszę jednak poznać co tam za alarm siedzi bo inaczej nie wiem z czym walkę toczyć. Syrenę ma odłączoną a wewnątrz ma czujniki ruchu [sprawne] i jak coś wyczują mrugają kierunki. Tak niech zostanie,tylko czy ten moduł radiowy nie będzie kolidował z alarmem?Jak go znajdę to może jakiś schemat uda się wówczas poszukać.
Tak czy inaczej serdecznie dziękuję.

wid3l3c · Wysłany: 2014-03-05, 11:03

Nie wiem jak z lokalizacją w Nubirze II, bo u siebie mam I

Oba modele są bliźniaczo podobne więc i trzeba szukać w tych samych miejscach.

Centralkę od zamka mam po lewej stronie za plastikową osłoną (tam gdzie bezpieczniki i inne pierdoły), natomiast ten radiowy moduł z całym alarmem znajduje się pod środkową konsolą, jakby w tunelu środkowym jeszcze za lewarkiem.
Trzeba boczki odkręcić.

Tak wygląda sterownik centralnego zamka.
Jak przyjrzysz się zdjęciu, zobaczysz, że kolory i oznaczenia pasują do angielskojęzycznego zdjęcia które wrzuciłem.
Gdzie 2 jest pomarańczowa, na polskim schemacie z ksiązki Morawskiego, 2 powinna być szara... ważne by w zakładzie ludzie to wiedzieli....

Moduł alarmu jest z antenką i szukaj tam gdzie wskazałem

Ja to zupełnie odłączyłem

dostałem komplet kluczyków i pilotów, poprzedni właściciel z nich zrezygnował bo były mocno zużyte, założył własny centralny na pilota i wpiął się w fabryczny. Centralny był podłączony na podstawie błędnego schematu i wszystko działało tak jak chciało - auto sprowadzane z zagranicy.
Dodatkowo okazało się, że przetarty był przewód w drzwiach... lub celowo rozcięty (właśnie biały od rygla który zamykał całe auto kluczykiem/ryglem), bo błędne podłączenie powodowało nieprawidłową pracę.

Dlatego bardzo istotne jest rozpoznać po schemacie które połączenie zastosowano...

miroslaw998 · Wysłany: 2014-03-05, 14:54 **[Nubira II] Prośba o podpowiedź.**

Zgadza się. Właśnie wczoraj szukając czegoś co wszystkim rozstrajało nerwy,znalazłem tą centralkę.Twój wpis potwierdza że to właśnie ona. Tam też znalazłem tzw buzer który w chwili gdy uruchamiałem auto a nie włączyłem choćby postojowych świateł,wył że włosy na głowie [lub ich reszta] stawały. Wyrzuciłem lecz nie na zasadzie jak poprzednik potraktował wtyczkę z początku postu. Mówisz środkowy tunel i to w okolicy lewara. Byłem tam kiedyś już robiąc porządek a to co zastałem przedstawię na foto. Bardzo ucieszył mnie wpis że można wpiąć się w fabryczny centralny.
Tak właśnie miałem w Citroenie i to właśnie w środkowym tunelu istniała szansa aby to podłączyć oraz ukryć resztę kabli wraz z centralką.
Poukładam to w całość i krok po kroku poznam zasadę. Może okazać się że żadnych wielich przeróbek nie będzie potrzeba a da się wykorzystać to co już istnieje.
Jedno jest pewne,dzisiejsza dyskusja nie tylko pomogła ale daje wręcz kopa do działania.
Dzięki :piwo:

wid3l3c · Wysłany: 2014-03-05, 14:59

To jeszcze nie uciekaj, tylko łap to

To jest schemat właśnie tego pudełeczka którego fotkę wrzuciłeś

miroslaw998 · Wysłany: 2014-03-05, 15:08

Czy jestem w dobrym miejscu? Czy to jest to do czego mogę ewentualnie po ustaleniu naturalnie co jest co podłączyć mój moduł?

wid3l3c · Wysłany: 2014-03-05, 21:33

ja nie wiem co za moduł posiadasz... zdjęcia schematu tego całego alarmu wrzuciłem tylko bo właśnie kompletnie nie wiem co chcesz zrobić

2 schematy w moim wcześniejszym poście obrazują rozpiskę fabrycznego modułu alarmu.
Poprzednie, w moim pierwszym poście w tym temacie dotyczą tylko i wyłącznie modułu centralnego zamka.
To są dwa oddzielne systemy, ale system alarmu (sterowany właśnie pilotem) właśnie za pomocą 2 kabelków steruje centralnym zamkiem.

Będę posługiwał się schematem z zagranicznej "dystrybucji"
Jak spojrzysz na schematy z pierwszego posta, pozycja nr 3 to fabryczny "moduł otwierania pilotem" (keyless entry unit), jeżeli kupiłeś sobie jakiś oddzielny centralny zamek lub alarm z zintegrowanym centralnym zamkiem....
Jak obejrzysz schemat, zobaczysz, że w module "Power door lock relay" masz 2 piny
1 YEL - żółty, jest to wchodzący impuls OTWÓRZ
7 LT BLU/WHITE - jasnoniebieski / biały - wchodzący impuls ZAMKNIJ

Teraz, sprzedawane czy to zwykłe centralne zamki, czy zespolone z alarmem, też w jakiś sposób sterują siłownikami, np właśnie wysyłając impuls albo otwórz albo zamknij - tutaj chodzi tylko i wyłącznie o wykorzystanie fabrycznego centralnego zamka.
Jakieś dodatkowe bajery-rowery działają niezależnie od niego.

Więc dlaczego nie podpiąć się pod przewód na pin 1 oraz 7 naszym alarmem?

Aczkolwiek nie wydaje mi się żeby było problemem wykorzystać już obecne okablowanie, np. syrenę, krańcówkę pod maską, kierunkowskazy... które dochodzi do fabrycznego alarmu.
Pytanie tylko dlaczego to wszystko już teraz wariuje?
Czy to kwestia fabrycznego alarmu, czy czegoś innego.

miroslaw998 · Wysłany: 2014-03-05, 22:10 **[Nubira II] Prośba o podpowiedź.**

Bardzo Ci dziękuję.
Naturalnie nie mam zamiaru wydziwiać ale okazuje się że jeśli poznam to wszystko co opisałeś,to będę miał wreszcie spokojniejszą głowę że jak zgubię jedynego pilota itd.
Wcześniej nie pisałem w obawie że może za reklamę ktoś się czepi ale co to w sumie za reklama a po drugie warto sobie podpowiadać. Otóż kupiłem moduł centralnego zamka Bloker 57. Podpiąłem pod centralny w Citroenie i zapomniałem o kłopotach.Tam też nie miałem pilota a używałem tylko kluczyka.Oto jego możliwości: -STERUJE PRAWIE KAŻDYM CENTRALNYM ZAMKIEM
-DIODA MIGAJĄCA PO ZAMKNIĘCIU(imituje alarm)
-sygnał do modułu DOMYKANIA SZYB
-DODATKOWY KANAŁ DO OSOBNEGO OTWIERANIA TYLNEJ KLAPY
-PODŁĄCZENIE POD KIERUNKOWSKAZY-2 wyjścia (sygnalizacja kierunkami przy zamykaniu/otwieraniu z pilota)
-DYNAMICZNIE ZMIENNY KOD PILOTA(zabezpiecznie przed otwarciem obcym pilotem)
-MOŻLIWE ŁATWE PODŁĄCZENIE SYRENKI
SKŁAD ZESTAWU:
-2 PILOTY CHROM
-CENTRALA
-WIĄZKA PRZEWODÓW
-DIODA SYGNALIZACYJNA
-PRZYLEPIEC DO MONTAŻU CENTRALI
-GWARANCJA 24M-CE
CECHY CENTRALI:
1.Do wyboru podczas podłączania pod centralny zamek:
-impulsy minusowe
-impulsy plusowe
-zamek pneumatyczny
-bezpośrednie podłączenie pod siłownik
Gwarantowana najwyższa jakość wbudowanych przekaźników.

2.Ustawialna długość impulsu odpowiednio do posiadanego centralnego zamka:
-0,7sekundy (zamki elektryczne)
-3,5sekundy(zamki pneumatyczne)

3.Impuls do modułu domykania szyb:minusowy 17sekund.

4.Zasilanie 12V.

5.Częstotliwość 433Mhz,dynamicznie zmienny kod pilota KEELOQ.
Pozostało to po byłym już aucie ,dlaczego więc ma leżeć a ja mam się zamartwiać. Myślę że na spokojnie da się to zamontować w Nubirze. Pozdrawiam.

rgre · Wysłany: 2014-03-07, 08:09

wid3l3c · Wysłany: 2014-03-07, 08:22

rgre - wiesz co, słusznie zauważyłeś - to komputer poduszek.

Co do alarmu to nie wiem, czy gdzieś jest jakieś obejście, czy został on dezaktywowany?
Ja u siebie alarm wypiąłem zupełnie i nie mam żadnych negatywnych objawów :myśli:

miroslaw998 · Wysłany: 2014-03-07, 09:32

Co tu mówić drodzy koledzy.
Powiem krótko - nie zdążyłem. Od wczoraj stałem się niewolnikiem własnego auta! Odpaliłem jak zawsze.Podjechałem gdzie chciałem a po powrocie gdyby był jakiś wyświetlacz, auto by pokazało "gest Kozakiewicza".
Zostawiłem bydle na drugim końcu miasta i wróciłem do domu. Przeszukawszy internet,doczytałem , aby poszukać ukrytego wyłącznika serwisowego. Wróciwszy do auta,głęboko pod wszystkimi wiązkami znalazłem wreszcie centralę alarmu. Na chwilę obecną nie wiem jak sie alarm nazywa [brak dostępu] mimo że odciąłem opaski na których był podpięty.Auto otwiera i zamyka jak dotychczas ale po przekręceniu kluczyka na start cisza. Rozrusznika jakby nie było. Zdjęcie klem i próba restartu nic nie dała. Od jednego z mechaników usłyszałem że mam je przyciągnąć do niego a więc czekam na holownik. Gdyby tylko miał zabezpieczony rozrusznik to pół biedy ale jak do tego jeszcze zabezpieczyli pompę lub wtryski?
Chwilowo jestem bezradny a nieskromnie dodam że auto dla mnie to możliwość przemieszczania [chodzę o kulach].
Pilot wygląda jak na fotkach a jedynym napisem z tyłu to - WATER RESISTANT.
Pozdrawiam.

[ Dodano: 2014-03-07, 09:35 ]
Dodam jeszcze że po odnalezieniu już centralki,naturalnie wyjąłem wtyczki z niej ale auta w dalszym ciągu nie dało się odpalić. Identyczne objawy. Zero reakcji rozrusznika.

[ Dodano: 2014-03-07, 12:24 ]
Z ostatniej chwili.
Auto trafiło na linkę i miało trafić do warsztatu [koszty]. Po kilkunastu metrach włączyłem zapłon,wcisnąłem na pilocie rozbrojenie [chyba rozbrojenie-wskazuje mrugająca dioda] i po wrzuceniu biegu ...auto odpaliło!!!
Wnioskuję z tego że zabezpieczono rozrusznik. [oby tylko] Pojechałem do garażu gdzie odkręciwszy kabel od bendiksa i zaizolowaniu go,pociągnąłem drugi kabel bezpośrednio do akumulatora. Auto odpala a więc rozumuję że muszę dobrać się do stacyjki co mam zamiar zrobić jutro od rana.
Przyznam że zastanawiam się teraz czy zostawić resztę aby nie narobić sobie kłopotów czy wyrzucić wszystko i założyć wspomniany moduł centralnego o którym pisałem.
Alarm który jest w tej chwili w aucie działa jeszcze z centralnym o czym wskazuje fakt że po włączeniu zapłonu auto zamyka drzwi a po jego wyłączeniu otwiera.Dzieje się więc to czego chcę uniknąć aby samemu decydować kiedy drzwi mają być zamknięte a kiedy nie. To nie klaustrofobia ale głupie uczucie.Nawet gdy podwiozę żonę tu czy tam muszę aby wysiadła w swoich drzwiach otwierać auto.
Tak czy inaczej,kolejny raz dziękuję wszystkim za wpisy.Robię to z tą przyjemnością że dotyczyły spraw bardzo merytorycznych i nie stały się powodem do kpin czy wyśmiewania kogoś kto w tej kwestii woli dwa razy zapytać jak udawać bohatera i spieprzyć wszystko.

rgre · Wysłany: 2014-03-07, 23:04

wywal, znasz ten drugi to załóż.
sam alarm może mieć antynapad. otwieranie np bagażnika, albo inne coś . ja miałem taki z dwoma guzikami, który do odpalenia po "rozblokowaniu" i otwarciu drzwi potrzebował potwierdzenia - ponownego naciśnięcia guzika z kluczykiem w stacyjce. dopiero wtedy przekaźnik odcinający załączał rozrusznik. tobie może ten przekaźnik siada, w alarmie lub osobny wpięty właśnie za stacyjką do rozrusznika.
to podała by instrukcja gdybyś wiedział co posiadasz. i zapewne także ta opcja zamykania drzwi jest dostępna do ustawienia lub nie.
jak jesteś ciekaw zapytaj na elektrodzie, tam po pilotach są w stanie podpowiedzieć co możesz mieć. nie zawsze , ale ?

miroslaw998 · Wysłany: 2014-03-08, 07:54

Dzisiejszy dzień rozstrzygnie wszystko.W obecnej chwili w prymitywny sposób ale odpalam auto.
Teraz już nie odpuszczę i jeżeli sie powiedzie to wywalę wszystko i zrobię po "mojemu".
Sugerowana awaria przekaźnika może okazał się strzałem w dziesiątkę ale naprawą na chwilę.
Nie chcę więc rezykować i przeżywać ponownie tego co ostatnio zakładając że nie znam przeciwnika.Alarm był zakładany ileś lat temu i poza faktem że go nie znam to takie niespodzianki może robić co chwilę,dlatego decyzja podjęta.
O wynikach poinformuję a teraz życzę spokojnej soboty.

miroslaw998 · Wysłany: 2014-03-08, 16:15

Nie bez satysfakcji chciałbym poinformować że poznałerm wreszcie przeciwnika.
Nazywa się Kodinis Rektas GN-6 i z tego co na szybko się zoriętowałem pochodzi z ...Litwy.
Jest to dość mocno rozbudowany system a co za tym idzie ma wiele możliwości aby coś zaczęło szwankować. Pozwoliłem sobie na rozprucie całego przodu auta aby do tego się dobrać i idąc drogą przewodów znalazłem małą plastikową puszeczkę do której dochodziły trzy kolejne przewody i już na pierwszy "rzut oka" widać było że jeden z nich nie siedzi do końca na swoim miejscu.Chwila konsternacji,zastanowienia następnie wciśnięcie go na swoje miejsce i alarm działa bezbłędnie.
Na tą chwilę uznałem że znając już przeciwnika i stosownie zabezpieczając wtyczkę powodującą problem w obecnej chwil jestem, po pierwsze za słaby teoretycznie aby pruć wszystko i wyrzucać a po drugie nie ma na tą chwilę innego alarmu którym mogę go zastąpić. Nie miałem też pewności czy jak przystąpię do wyrzucania z auta alarmu,nie spowoduję problemu większego od tego ostatnio przeżytego.
Wszystko raz jeszcze przeszło przegląd i po zabezpieczeniu na obecną chwilę wróciło na miejsce.
W wolnej chwil odwiedziłem też forum elektrody w poszukiwaniu schematu ale do GN-6 niestety nie ma. Może więc na tym forum ktoś coś takiego posiada?
Wkurza mnie co prawda fakt że po wejściu do auta i włączeniu zapłonu,auto się zamyka a po wyłączeniu otwiera ale na chwilę obecną jak wspomniałem jestem za cienki.Będę jednak miał to na uwadze i z ciekawością śledził wszystko aż coś znajdę.
Na obecną chwilę alarm działa idealnie.