Ta witryna używa plików cookie
Pliki cookie stosuje się, aby zapewnić użytkownikom maksymalny komfort przeglądania np. do tzw. automatycznego logowania.
Aby dowiedzieć się więcej na temat cookies, oraz w jaki sposób je wykorzystujemy, zapoznaj się z treścią polityki prywatności.
W związku z tym, że 25 maja 2018 roku zaczyna obowiązywać Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/679 z dnia 27 kwietnia 2016 r (RODO), Polskie Forum Daewoo zobowiązuje wszystkich obecnych użytkowników jak i nowo zarejestrowanych o zapoznanie się z nowym regulaminem i polityką prywatności.
Mariusz21
Auto: Daewoo Lanos 1.5 16V SE
Imie: Mariusz
Dołączył: 31 Paź 2014 Posty: 19 Skąd: 3 City
Wysłany: 2014-11-13, 11:43 Zatajenie uszkodzonej uszczelki pod głowicą przy zakupie
Witam serdecznie,
Lanosa kupiłem 24 października od faceta, który kupił go tydzień wcześniej od pierwszego właściciela, a tak szybką sprzedaż tłumaczył tym, że auto kupił do pracy jednak nic z tego nie wyszło. Samochód był w naprawdę ładnym stanie, silnik suchutki, wszystko sprawne. Jedynym mankamentem było stukające zawieszenie, o którym sprzedający mnie poinformował. Więcej wad/usterek w chwili zakupu nie wykryłem, a właściciel mnie o nich nie poinformował. Po podpisaniu umowy otrzymałem papiery od gazu oraz fakturę od poprzedniego właściciela potwierdzającą wymianę rozrządu. Podkreślę że nie miałem wglądu do tej faktury przy oględzinach auta, tylko po podpisaniu umowy. Kilka dni po zakupie zauważyłem duży wyciek z pod uszczelki głowicy. Zdziwiło mnie to, bo z reguły olej zaczyna się lekko sączyć i z biegiem czasu następuje duży wyciek jak w moim przypadku. Wczoraj wieczorem przeglądałem papiery i natrafiłem na fakturę z czerwca tego roku pochodzącą z serwisu w którym wymieniany był rozrząd. Widnieje tam wpis "wykryte usterki: wyciek z uszczelki pod głowicą" . Zadzwoniłem do serwisu i dowiedziałem się, że właściciel nie wymieniał tej uszczelki, tylko wymienił rozrząd.
I tutaj przechodzę do sedna sprawy. Pan który sprzedał mi auto wiedział o tej uszczelce, miał na to fakturę, a wyciek musiał być zatuszowany skoro usterka była wykryta już w czerwcu. Auto zapewne kupił dla siebie, jednak gdy dowiedział się o tej usterce postanowił zatuszować sprawę i sprzedać auto dalej. Czy w takim wypadku mogę zabiegać o zwrot kosztów na naprawę lub o odstąpienie od umowy?
Pozdrawiam Serdecznie
Mariusz
Linker #1 Reklama
Auto: brak
Wiek: 28
Posty: 420
Reklamy widoczne tylko dla niezalogowanych.
mifcia Moderator M
Auto: Był Mateo, był Miciu jest Luna
Imie: Magda Pomogła: 48 razy Wiek: 36 Dołączyła: 23 Sty 2010 Posty: 2375 Skąd: Warszawa
Statystycznie rzecz biorąc, zdanie: "Ależ on jest wielki!" słyszy najczęściej pająk :-D
Mariusz21
Auto: Daewoo Lanos 1.5 16V SE
Imie: Mariusz
Dołączył: 31 Paź 2014 Posty: 19 Skąd: 3 City
Wysłany: 2014-11-13, 12:01
Tak widziałem juz ten temat, tylko tam autor powiedział o wszystkich usterkach, a dodatkowo w moim przypadku mam fakturę, która dobitnie wskazuje na to, ze sprzedający zataił przede mną usterkę.
mifcia Moderator M
Auto: Był Mateo, był Miciu jest Luna
Imie: Magda Pomogła: 48 razy Wiek: 36 Dołączyła: 23 Sty 2010 Posty: 2375 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-11-13, 14:07
Mariusz21 napisał/a:
moim przypadku mam fakturę, która dobitnie wskazuje na to, ze sprzedający zataił przede mną usterkę.
Zastosowanie będzie tu miało roszczenie z tytułu rękojmi unormowane w art. 556-576 Dział II. Kodeksu cywilnego.
Wyłączenie odpowiedzialności za wykryte wady z tytułu rękojmi musiałyby być wyraźnie wskazane w treści umowy. Zapis o zapoznaniu się ze stanem technicznym przez kupującego nie jest równoznaczne z tym że sprzedawca nie ponosi odpowiedzialności za wady, które zostały ukryte przed kupującym – a taka sytuacja ma miejsce w opisywanej przez Ciebie sytuacji. W przypadku skorzystania z rękojmi przysługuje Ci prawo do żądania obniżenia ceny zakupu jak również odstąpienia od umowy, jeżeli sprzedawca nie usunie niezwłocznie zgłoszonej wady
Możesz próbować najpierw zgłosić sprzedawcy listem poleconym wadę auta ze wskazanym terminem do usunięcia wady. Jeśli naprawa nie zostanie dokonana w podanym przez Ciebie terminie, należy wysłać listem poleconym oświadczenie o odstąpieniu od umowy sprzedaży z powodu nie usunięcia wady i nakazać zwrotu ceny zakupu np. w ciągu 7 dni, zaznaczając, że w razie nie zwrócenia pieniędzy skierujesz sprawę na drogę sądową.
Podstawy prawne z Kodeksu Cywilnego:
„Art. 556
§ 1. Sprzedawca jest odpowiedzialny względem kupującego, jeżeli rzecz sprzedana ma wadę zmniejszającą jej wartość lub użyteczność ze względu na cel w umowie oznaczony albo wynikający z okoliczności lub z przeznaczenia rzeczy, jeżeli rzecz nie ma właściwości, o których istnieniu zapewnił kupującego, albo jeżeli rzecz została kupującemu wydana w stanie niezupełnym (rękojmia za wady fizyczne). (…)
Art. 557
§ 1. Sprzedawca jest zwolniony od odpowiedzialności z tytułu rękojmi, jeżeli kupujący wiedział o wadzie w chwili zawarcia umowy. (…)
Art. 558.
§ 1. Strony mogą odpowiedzialność z tytułu rękojmi rozszerzyć, ograniczyć lub wyłączyć. Jednakże w umowach z udziałem konsumentów ograniczenie lub wyłączenie odpowiedzialności z tytułu rękojmi jest dopuszczalne tylko w wypadkach określonych w przepisach szczególnych.
§ 2. Wyłączenie lub ograniczenie odpowiedzialności z tytułu rękojmi jest bezskuteczne, jeżeli sprzedawca zataił podstępnie wadę przed kupującym
Art. 560
§ 1. Jeżeli rzecz sprzedana ma wady, kupujący może od umowy odstąpić albo żądać obniżenia ceny. Jednakże kupujący nie może od umowy odstąpić, jeżeli sprzedawca niezwłocznie wymieni rzecz wadliwą na rzecz wolną od wad albo niezwłocznie wady usunie. Ograniczenie to nie ma zastosowania, jeżeli rzecz była już wymieniona przez sprzedawcę lub naprawiana, chyba że wady są nieistotne.
§ 2. Jeżeli kupujący odstępuje od umowy z powodu wady rzeczy sprzedanej, strony powinny sobie nawzajem zwrócić otrzymane świadczenia według przepisów o odstąpieniu od umowy wzajemnej.
§ 3. Jeżeli kupujący żąda obniżenia ceny z powodu wady rzeczy sprzedanej, obniżenie powinno nastąpić w takim stosunku, w jakim wartość rzeczy wolnej od wad pozostaje do jej wartości obliczonej z uwzględnieniem istniejących wad.
§ 4. Jeżeli sprzedawca dokonał wymiany, powinien pokryć także związane z tym koszty, jakie poniósł kupujący.
Art. 566
§ 1. Jeżeli z powodu wady fizycznej rzeczy sprzedanej kupujący odstępuje od umowy albo żąda obniżenia ceny, może on żądać naprawienia szkody poniesionej wskutek istnienia wady, chyba że szkoda jest następstwem okoliczności, za które sprzedawca nie ponosi odpowiedzialności. W ostatnim wypadku kupujący może żądać tylko naprawienia szkody, którą poniósł przez to, że zawarł umowę, nie wiedząc o istnieniu wady; w szczególności może żądać zwrotu kosztów zawarcia umowy, kosztów odebrania, przewozu, przechowania i ubezpieczenia rzeczy oraz zwrotu dokonanych nakładów w takim zakresie, w jakim nie odniósł korzyści z tych nakładów. (…)”
Z art. 563 k.c wynika, że o wykrytej wadzie powinieno się zawiadomić sprzedającego w terminie miesiąca od jej wykrycia, ale jest jeszcze art. 564.
(Tak na dobrą sprawę jak się bardzo, bardzo uprzesz, taka osoba może również ponieść odpowiedzialność karną, ponieważ zataił informację o której wiedział i zrobił to podstępem.
Mam na myśli umyślne działanie lub zaniechanie dążące do ukrycia wad a jednocześnie wprowadzenie w błąd osoby kupującej żeby skłonić ją do zawarcia umowy sprzedaży.
Art. 286 kodeksu karnego „ § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8. § 3. W wypadku mniejszej wagi, sprawca podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.”)
Tylko dobrze oceń sytuację…
(Ps., Będzie zmiana Kodeksu Cywilnego. Nowe brzmienie art. 556 wejdzie w życie 25.12.2014 r)
Statystycznie rzecz biorąc, zdanie: "Ależ on jest wielki!" słyszy najczęściej pająk :-D
Ostatnio zmieniony przez mifcia 2014-11-13, 15:15, w całości zmieniany 1 raz
Mariusz21
Auto: Daewoo Lanos 1.5 16V SE
Imie: Mariusz
Dołączył: 31 Paź 2014 Posty: 19 Skąd: 3 City
Wysłany: 2014-11-13, 14:54
Bardzo dziękuję za wyczerpującą i rzetelną odpowiedź. Zastanawia mnie tylko to, że na zgłoszenie mam miesiąc. Jeśli wyślę do sprzedającego list, a potem On ma 7 dni na podjęcie decyzji to ten magiczny miesiąc minie. Chyba że liczy się data w której wysłałem pierwszy list. Do sprzedającego mam dosłownie 10 minut drogi, zastanawiam się czy nie zadzwonić do niego i zapytać co proponuje w takiej sytuacji. Co mam zrobić?
Linker #2 Reklama
Auto: brak
Wiek: 30
Posty: 140
mifcia Moderator M
Auto: Był Mateo, był Miciu jest Luna
Imie: Magda Pomogła: 48 razy Wiek: 36 Dołączyła: 23 Sty 2010 Posty: 2375 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-11-13, 15:13
W Twoim przypadku obowiązywac będzie art. 564 "W wypadkach przewidzianych w artykule poprzedzającym utrata uprawnień z tytułu rękojmi za wady fizyczne rzeczy nie następuje mimo niezachowania terminów do zbadania rzeczy przez kupującego i do zawiadomienia sprzedawcy o wadach, jeżeli sprzedawca wadę podstępnie zataił albo zapewnił kupującego, że wady nie istnieją"
A jeśli chodzi o art 563 to miesiąc jest na zawiadomienie niezależnie od decyzji.
"Art. 563 § 1. Kupujący traci uprawnienia z tytułu rękojmi za wady fizyczne rzeczy, jeżeli nie zawiadomi sprzedawcy o wadzie w ciągu miesiąca od jej wykrycia, a w wypadku gdy zbadanie rzeczy jest w danych stosunkach przyjęte, jeżeli nie zawiadomi sprzedawcy o wadzie w ciągu miesiąca po upływie czasu, w którym przy zachowaniu należytej staranności mógł ją wykryć. Minister Handlu Wewnętrznego może w drodze rozporządzenia ustalić krótsze terminy do zawiadomienia o wadach artykułów żywnościowych."
Możesz zapytać. Spróbować dogadać się zawsze warto. Pamiętaj tylko, że nie będziesz miał tzw. "podkładki" na to, co Ci powie i jak się z Tobą umówi, chyba że będziesz miał świadka lub spiszecie jakąś "umowę". Bo później jest słowo przeciwko słowu...
Statystycznie rzecz biorąc, zdanie: "Ależ on jest wielki!" słyszy najczęściej pająk :-D
Bobek Grupa Śląska
Auto: Corsa 1.2 16v / Fiesta 1.5 TDCI
Imie: Michał Pomógł: 157 razy Wiek: 31 Dołączył: 12 Maj 2011 Posty: 6090 Skąd: SY
Wysłany: 2014-11-13, 20:41
mifcia napisał/a:
Art. 286 kodeksu karnego
\M, tylko jak to zglosic w tym przypadku, na policji, czy bezposrednio gdzies wyzej z podejrzeniem popelnienia przestępstwa?
Policjanci raczej go spławią, twierdzac ze oni sie reklamacjami nie zajmują, niestety.
mifcia napisał/a:
Możesz zapytać. Spróbować dogadać się zawsze warto. Pamiętaj tylko, że nie będziesz miał tzw. "podkładki" na to, co Ci powie i jak się z Tobą umówi, chyba że będziesz miał świadka lub spiszecie jakąś "umowę". Bo później jest słowo przeciwko słowu...
Calosc moze tez nagrac jakims dyktafonem na upartego albo 'ukrytą kamerą' - jesli nie upubliczni wizerunku, zostanie wykorzystany tylko we własnym uzytku i ew. jako dowód (tez mzoe byc wykorzystany tak w ogole?) to jest to jakas podkładka.
War... war never changes...
mifcia Moderator M
Auto: Był Mateo, był Miciu jest Luna
Imie: Magda Pomogła: 48 razy Wiek: 36 Dołączyła: 23 Sty 2010 Posty: 2375 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-11-13, 21:12
Bobek napisał/a:
M, tylko jak to zglosic w tym przypadku, na policji, czy bezposrednio gdzies wyzej z podejrzeniem popelnienia przestępstwa?
Policjanci raczej go spławią, twierdzac ze oni sie reklamacjami nie zajmują, niestety.
Należy zawiadomić policję lub prokuraturę.
"Do przestępstw ściganych na wniosek należą w szczególności:(...) oszustwo i oszustwo komputerowe na szkodę osoby najbliższej (art. 286 § 1–3 i 287 § 1–2 k.k.)(...);
Jeśli zostanie to uznane za przestępstwo z oskarżenia prywatnego to odpowiedzą, że nie zajmie się tym Policja ani prokurator. Wtedy możesz zająć się tym sam. Jako pokrzywdzony samodzielnie wnosisz do sądu prywatny akt oskarżenia i pełnisz funkcję oskarżyciela.
Statystycznie rzecz biorąc, zdanie: "Ależ on jest wielki!" słyszy najczęściej pająk :-D
Bobek Grupa Śląska
Auto: Corsa 1.2 16v / Fiesta 1.5 TDCI
Imie: Michał Pomógł: 157 razy Wiek: 31 Dołączył: 12 Maj 2011 Posty: 6090 Skąd: SY
Wysłany: 2014-11-13, 21:21
mifcia, no tylko niestety policja opornie podchodzi do takich spraw, zwlaszcza pod koniec roku (statystyki?), sam pamietam jak walczylem z panem policjantem zeby przyjal zgloszenie oszustwa na allegro na całkiem spora kwote, dopiero wizyta u naczelnika sledczego skutkowała podjeciem sprawy, bo tak to nieszczególnie im sie chcialo pracować - a sprawa byla ewidentna (wplata, brak towaru, sprzedawca sie ulotnil, numer nie odpowiada
Aczkolwiek spróbować warto, bo tutaj u autora mamy ewidentne zatajenie, skoro na fakturze jest informacja o usterce i gosc bezczelnie po podpisaniu umowy ta fakture nam dał. Jakby był bystry to by nie dawał faktury z taka adnotacja (albo zrobiłby jakies ksero gdzie tego nie widac) bo tak to sam sie poniekad wkopał, a szkoda popuścić gadowi.
War... war never changes...
mifcia Moderator M
Auto: Był Mateo, był Miciu jest Luna
Imie: Magda Pomogła: 48 razy Wiek: 36 Dołączyła: 23 Sty 2010 Posty: 2375 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-11-13, 21:27
Bobek napisał/a:
mifcia, no tylko niestety policja opornie podchodzi do takich spraw, zwlaszcza pod koniec roku (statystyki?), sam pamietam jak walczylem z panem policjantem zeby przyjal zgloszenie oszustwa na allegro na całkiem spora kwote, dopiero wizyta u naczelnika sledczego skutkowała podjeciem sprawy, bo tak to nieszczególnie im sie chcialo pracować - a sprawa byla ewidentna (wplata, brak towaru, sprzedawca sie ulotnil, numer nie odpowiada
Bo często podają "§ 4. Jeżeli czyn określony w § 1-3 popełniono na szkodę osoby najbliższej, ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego." Że tylko jak szkoda jest popełniona, co do osoby najbliższej. Dlatego jak się nie zajmują Oni to zajmujesz się tym sam. Jako oskarżyciel. WIęc w gruncie rzeczy nie mają takiego obowiązku przyjmowania takiego zgłoszenia.
Statystycznie rzecz biorąc, zdanie: "Ależ on jest wielki!" słyszy najczęściej pająk :-D
Mariusz21
Auto: Daewoo Lanos 1.5 16V SE
Imie: Mariusz
Dołączył: 31 Paź 2014 Posty: 19 Skąd: 3 City
Wysłany: 2014-11-13, 22:11
Dziękuję wszystkim udzielającym się w wątku. Dzisiaj podjechałem do mechaniku w celu ostatecznej diagnozy. Wyszło że jest to uszczelka pod głowicą. Dzisiaj już nie będę dzwonił ze względu na późną porę, ale jutro rozpoczynam dochodzenia swoich praw. Najbardziej zależało by mi na naprawie tej usterki, ale jeśli facet będzie chciał odstąpić od umowy to chyba będę musiał na to pójść.
Akurat pewnie nic nie wskórasz jeśli w zapartę pujdzie duga strona bez sądu bowiem opinia mechanika niewiele znaczy. Trzeba wziąć biegłego rzeczoznawcę wtedy przynajmniej ma się opinię co nie zakwestionuje sprzedawca a i do sądu jak znalazł.
Druga sprawa to akurat wymiana samej uszczelki to niewielki koszt jeśli reszta jest sprawna. U brata w seacie podobnie leciał olej i wyszło koszt uszczelki plus planowanie głowicy 35zł a wymieniał samemu.
ziemniak Weteran
Auto: LS400, LS460
Imie: Maciek Pomógł: 140 razy Dołączył: 16 Sie 2006 Posty: 7538 Skąd: Białystok
Wysłany: 2014-11-14, 07:47
Robaszek127 napisał/a:
... koszt uszczelki plus planowanie głowicy 35zł a wymieniał samemu...
Chyba bliżej 350 Planowanie ~70 + dobra uszczelka jakieś 50 + olej, filtr, płyn chłodniczy, uszczelki pod kolektory, pasek rozrządu nowy itd, troche się nazbiera, żeby to ręce i nogi miało
Planowanie ~70 + dobra uszczelka jakieś 50 + olej, filtr, płyn chłodniczy, uszczelki pod kolektory, pasek rozrządu nowy itd, troche się nazbiera, żeby to ręce i nogi miało 
